回复49#飞虫


看到不可知和怀疑，已经比较切近庄子了。想知道的才觉得不可知，庄子可能会表示：没必要知，无所谓知。有肯定才有怀疑，庄子有可能表示：看不到哪里肯定，哪里怀疑。庄周梦蝶，哪里有肯定，哪里有怀疑？

庄子之前，没有吊诡这个词，那么是自创的，既然是自创的，那么这个吊是啥意思，为什么搭配诡？无缘无故搭在一起，那就没人能看懂了，所以像那个老外分开看或许是对的。

台湾和国外按照paradoxical理解，也是根据国内的解读而翻译的。而且，晚上做梦哭泣，白天起来打猎还是梦，这个只有诡异的感觉而已，谈不上是一种悖论或矛盾，所以这个翻译甚至都不如国内的解读。

这个“吊诡”，究竟是一个形容词，还是一个动宾词，没有人知道。或许这是一个千年误读，然后又渐渐约定俗成，被人当作一个有趣的词来使用。

我的理解是早上和傍晚的相遇，意为难得。类似于动如参商的意思。 iOS fly ~

…… 予谓汝梦，亦梦也。是其言也，其名为吊诡。万世之后而一遇大圣，知其解者，是旦暮遇之也。

我说你在做梦，这也是梦。这些话啊，可以说是诡异之至了。万世之后，遇到一个懂得这些话的明白人，对这些话就如日常之事，不会觉得诡异了。



两个“遇”，一个是遇到大圣，一个是遇到（或对待）这些诡异之言。

吊诡，按照唐代陆德明的释文：“吊，如字，又音的，至也；诡，异也。”

从齐物论看，庄子对于世界的认识有自己的看法，也充满困惑，说“万世之后而一遇大圣，知其解者”，其实用不了那么长时间，可也不会有这么一个大圣，而是需要无数探求世界奥秘、追寻真理真相的人才能达到这个目标

抠字越抠越迷糊，从主题看，从大意看，才能明白——得意忘言。

回复56#甘恩
基本的文本原意没搞清楚，谈什么得意忘言？多少人将自己的东西投射到别人的东西里而没有察觉？ iOS fly ~

回复55#飞虫
庄子很矛盾，说吧，我的说法成了跟百家一样的一种看法。那我跟他们的看法好像没有区别了。
这一点庄子有讲到，原文可查。
这句话什么意思呢？有可能是，我没有看法，说是看法，那是被人接受成这样的。
庄子的东西根本不是一种看法或说法，如果是，庄子可以扔到垃圾桶里去。
至于什么真理云云，抱歉，看到这样的字词，我都退避三舍。甚至心里骂一句：真理真是个婊子，到处招摇撞骗。 iOS fly ~

回复57#oshee

好吧，慢慢抠。一叶障目……

回复59#甘恩

人啊，都以为自己的才对。这才叫一叶障目。

这片叶子可大了，让人什么都看不到，只看到自己想看的。

回复60#oshee

好吧，我收回，慢慢抠，不是一叶障目

回复61#甘恩

看来你很喜欢抠这个字，用了三遍。

对于庄子的思想主张，还是取其精华去其谬误吧



庄子的主要思想
（一）哲学本体论：以道为本
《庄子·内篇·大宗师》：夫道，有情有信，无为无形；可传而不可受，可得而不可见；自本自根，未有天地，自古以固存。神鬼神帝，生天生地，在太极之先而不为高，在六极之下而不为深；先天地生而不为久，长于上古而不为老。

（二）庄子的人生观
浮生如梦《庄子·内篇·齐物论》：“昔者庄周梦为胡蝶，栩栩然胡蝶也，不知周也，俄然觉，则蘧蘧然（qú，惊疑貌）周也。不知周之梦为胡蝶与，胡蝶之梦为周与？周与胡蝶，则有分矣。此之谓‘物化’ 。 ”
2.人生苦痛 《庄子·内篇·大宗师》：“以生为附赘县疣，以死为决（疒丸）溃痈。”
3．死为至乐 《庄子·外篇·至乐》： 庄子之楚，见空髑（dú）髅，髐（xiāo空枯状）然有形，撽（击）以马捶，因而问之，曰：“夫子贪生失理，而为此乎？将子有亡国之 事，斧钺之诛，而为此乎？将子有不善之行，愧遗父母妻子之丑，而 为此乎？将子有冻馁之患，而为此乎？将子之春秋故及此乎？” 于是语毕，援髑髅，枕而卧。夜半，髑髅见梦曰：“子之谈者似 辩士，视子所言，皆生人之累，死则无此矣。子欲闻死之说乎？” 庄子曰：“然。” 髑髅曰：“死，无君于上，无臣于下，亦无四时之事，从（纵）然以天地为春秋，虽南面王乐，不能过也。”
4．对悲苦生命的忧患意识《庄子·内篇·齐物论》： 一受其成形，不亡以待尽。与物相刃相靡，其行尽如驰，而莫之能止，不亦悲乎！终身役役而不见其成功，苶然疲役而不知其所归，可不哀邪！人谓之不死，奚益！其形化，其心与之然，可不谓大哀乎？人之生也，固若是芒乎？其我独芒，而人亦有不芒者乎？

（三）庄子的社会理想
1.圣人不死，大盗不止 《庄子·外篇·胠qù箧qiè》：将为胠箧探囊发匮之盗而为守备，则必摄缄滕（绳），固扃（jiōng，关钮）鐍（jué,锁钥），此世俗之所谓知也。然而巨盗至，则负匮揭箧担囊而趋，唯恐缄滕扃鐍之不固也。然则向之所谓知者，不乃为大盗守者乎？……圣人不死，大盗不止。……何 以知其然邪？彼窃钩者诛，窃国者为诸侯，诸侯之门而仁义存焉，则是非窃仁义圣知邪？
2.小国寡民
《老子》第八十章：小国寡民。使有什伯之器而不用，使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之；使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死不相往来。
3．有机事者必有机心《庄子·外篇·天地篇》：子贡南游于楚，反于晋，过汉阴、见一丈人方将为圃畦，凿隧而入井，抱瓮而出灌，滑滑（gǔ）然用力甚多而见功寡。子贡曰：“有械于此，一日浸百畦，用力甚寡而见功多，夫子不欲乎？”为者仰而视之曰：“奈 何？”曰：“凿木为机，后重前轻，挈水若抽；数（sù，速）如泆（沸溢）汤，其名为槔（gāo，即桔槔）。”为圃者忿然作色而笑曰：“吾闻之吾师，有机械者必有机事，有机事者必有机心。机心存于心中，则纯白不备；纯白不备，则神生（性）不定；神生不定者，道之所不载也。吾非不知，羞而不为也。”子贡瞒然（羞怍貌）惭，俯而不对。

（四）庄子的认识论：“心斋”“坐忘”
1.“坐忘”《庄子·内篇·大宗师》：颜回曰：“回益矣。”仲尼曰：“何谓也？”曰：“回忘仁义矣。”曰：“可矣，犹未也。”他日复见，曰：“回益矣。”曰：“何谓也？”曰：“回忘礼乐矣。”曰：“可矣，犹未也。”他日复见，曰：“回益矣。”曰：“何谓也？”曰：“回坐忘矣。”仲尼蹴然曰：“何谓坐忘？”颜回曰：“堕肢体，黜聪明，离形去知，同于大通，此谓坐忘。”仲尼曰：“同则无好也，化则无常也，而果其贤乎！丘也请从而后也。”
2.“心斋” 《庄子·内篇·人间世》：回曰：“敢问心斋？” 仲尼曰：“一若志，无听之以耳，而听之以心。无听之以心，而听之以气。听止于耳，心止乎符。气也者，虚而待物者也。惟道集虚，虚者，心斋也。”
《庄子·内篇·应帝王》“儵忽与浑沌”：
南海之帝为儵（shū），北海之帝为忽，中央之帝为浑沌。儵与忽时相与遇于浑沌之地，浑沌待之甚善。儵与忽谋报浑沌之德，曰：“人皆有七窍以视听食息，此独无有，尝试凿之。”日凿一窍，七日而浑沌死。“
《庄子·外篇·天地》“黄帝失玄珠”：
黄帝游乎赤水之北，登乎昆仑之丘而南望，还归遗其玄珠。使知索之而不得，使离朱索之而不得，使喫(chī)诟索之而不得也。乃使象罔得之。黄帝曰：“异哉！象罔乃可以得之乎？”

重点不是应该放在“遇一大圣，知其解者”么？为何要纠结在“万世”和“旦暮”上？

或许可以理解成：“有的问题可能是万世之后，一遇大圣，方能知其解者，这是早晚都会遇上的吧！”

庄子的另一个重要贡献就是，文本、言说并不能完全表达现实，现实很多时候只能意会和身传。在这种情况下，海德格尔的“人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义”就失去了支撑

回复63#飞虫


我读庄子，除了文本考据，一般都无视任何学术解读。

为什么？学术都跟历史联系起来，或跟思想联系起来。庄子跟历史无关，跟思想无关。——甚至跟哲学无关。

在学术解读的前提下讲所谓的精华和谬误，非常可笑，乱解读一番，套几个框框而已。

这一点庄子本人说得很清楚，在旦暮遇之随后几段就讲到，任何判断都无以定夺，可参阅。

非学术的解读在国内也挺多的，每个人都按照自己的体验去读，虽说也脱不出一些观念，但一般都是基于某些共鸣，至少比学术上的纯傻逼腔调要好多了。

54楼解释的不错。

回复65#飞虫

现实在庄子那里是不清楚的，或者甚至可以说是没有的，这不是意会和身传的问题。这就是令人困惑的地方：意会不会令人不解，现实不存在，怎么可能？！

海德格尔喜欢老庄，但路数不同，对老庄，可能只是摸个边。

万世后，有觉者参透宇宙本质，也就是宇宙消亡或重生的那一刻。（通俗的说就是，别做梦了，不可能知其解的。退一万步说，如果真有圣人知其解了，那世界已经不是现在的这个世界了。）

“万世之后而一遇大圣，知其解者”，庄子说，现在讲给你们听，你们听不懂，只有等将来千年万年以后总会有人懂，碰到一个大智慧，大圣人，就懂了这个道理；“是旦暮遇之也”，这个人是早晚当面碰到的人一样，不稀奇的。你看庄子多会写文章！庄子没有骂人啊！换句话说，把天下人都骂了。你们通通不懂，只有千百年万年以后，有高明人会懂我的话。等于汉朝的司马迁写了《史记》以后，自序里头有两句话：“藏之名山，传之其人。”这也是骂人的话，他说我写的《史记》你们永远不会懂，所以我只有把它藏到山洞里去，“传之其人”，将来也同庄子说的一样，千秋万代以后，有个聪明人就会懂我的话。

所以我常常对有些朋友说，多买一点书啦！留起来！不是什么财产，因为我喜欢书，一辈子到处买书。有好几个朋友对我讲，他也晓得书是好的，但看不懂耶！现在建筑的房子小，买回去没地方放。我说你第二个理由马马虎虎，还成个理由，第一个理由不成理由。你把书留着，你看不懂，你的孙子也看不懂吗？你把孙子都看成那么笨！说不定你儿子就比你聪明，就看懂了。说看不懂就不买书，这是很笨的事。

南怀瑾 - 庄子諵譁

子曰，吾生也有涯，而知也无涯。

说学术解读就是说要有规范，而不是凭空解读，以致最后形成国学妖。其中的关键就是要区分正确的学术解读和错误的学术解读。《庄子》里有光芒，也有许多坑。这句“万世之后而一遇大圣，知其解者，是旦暮遇之也。”说好听点儿是庄子在给自己做广告，说难听点儿就是在吹牛皮——自己的观点虽然自己无法给出解释，但三十万年后有人能解，自己的观点已经成了常识，这也是大坑

回复71#wx_yue


这调调像蒋勋。实际上在这句话上，这是误读。很多流行的误读之一。

现实确实存在，重点在于如何认识现实
西方在对于哲学的研究中早已经认识到了语言（文本和言说）的局限性，海德格尔也看到了语言的困境，但存在主义还是没能突破这个困境

回复72#wx_yue


南怀瑾，骗了很多人。他根本不懂，但不懂的能讲那么多，所以他肯定以为自己懂。

这样肯定会引起争议。这种争议还不少。实际上没必要，各取所需。

回复74#飞虫


学术可以研究其他东西，不可能读”到“庄子。庄子对学术之类也看得很清楚，比如他谈到”知“的几句话。庄子这书对学术天然免疫。

回复76#飞虫


跟语言没关系，跟哲学没关系。

回复79#oshee
说不清就入了玄路，而学术恰恰就是要解决这种问题

要说有关系，跟禅有关系，禅是道和佛碰撞的产物。

但禅在后，历史上虽有清流，但道沾上佛，不清不楚，现在早就变成一锅更加粘稠的鸡汤了。

这个解释很通顺

回复80#飞虫


不是玄，而是寡，不是寡，而是极，不是极，而是返。以上全不是，标签不管用。

“玄、寡、极、返”不论其含义、概念还是标签，都是对现实、现象的描述，不管是修辞的还是诗性的，都是语言学里的问题。这个需要用专业的方法去解读

我理解，万世之遇与旦暮之遇没什么不同，要习惯用平常心来看待。HiPDA怪兽版

有个短漫画很有意思，你按一下红色按钮，就给你100万，但是你会进入平行空间一个人呆100万年，之后会出来，然后你什么都不记得了， 你愿意试试吗？

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赞。就这意思。
人间飘忽自东西，窗外偶然蝴蝶低。
晓梦醒时疑万世，穷途走处或芳溪。
风来尘土流年散，春去杜鹃归路啼。
昨夜终风方渡海，王孙还在叹萋萋。
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回复85#wb.01
有平常、日常的意思。林语堂也是这种理解，他的翻译是，在转角就碰上这样的人。但遇之的之，不是指人。
但没有平常心的意思。从上下文看，详见54楼。“一……是”，相当于现代文中，发生什么之后，情况就变成怎样的一种句式，这种情况是相对于前文“吊诡”而言的一种变化。 iOS fly ~

旦暮遇之，大白话不就是早晚遇到吗，说明庄子对人类的未来非常有信心，他的哲学，早晚会有人理解并认可的，HiPDA怪兽版

纵使几万年后才有人理解我的思想，可这不是迟早的事吗？应了维特根斯坦那句话，凡是能用言语表达的事情就一定能说清。玄之又玄，众妙之门，科学界的神经网络研究越来越明了，意识，智慧，宇宙，生命，这些终极问题旦暮遇之也。HiPDA怪兽版

回复84#飞虫
所以说，处理“现实”的学术显得迂腐。你提到的种种，庄子都有或明或暗的提及，早就被消解为可笑之举了。也就是说整个学术连同世俗的取向，在庄子看来可以大笑之。看看研究庄子的学术，会觉得是历史的反讽，梦里的玩笑。 iOS fly ~

这个帖子里，好几次提到是早晚的意思，好像旦暮很方便就跟早晚联想到一块儿。

但现代文中的早晚，不是实指早上和晚上，而是类似早来了，晚到了这种副词的意思，早晚连在一起，是迟早的意思。而旦暮在古文中并没有这样的副词引申义。旦暮分开，就是早上晚上的意思，合起来，有日常的意思。 iOS fly ~

旦暮 [dàn mù]
旦暮，汉语词汇。
拼音：dàn mù
释义：1、白天与晚上；清早与黄昏。2、朝夕。谓整日。3、早晚。喻短时间内。
出自《史记·魏公子列传》，意为“短暂的时间”。
中文名
旦暮
拼音
dànmù
释义
短暂的时间
出处
《史记·魏公子列传》HiPDA怪兽版

早晚。喻短时间内。
①《庄子·齐物论》：“已乎，已乎！旦暮得此，其所由以生乎！”
②《史记·魏公子列传》：“吾攻 赵 旦暮且下，而诸侯敢救者，已拔 赵 ，必移兵先击之。”
③宋 叶适 《母杜氏墓志》：“吾疾非旦暮愈也，而汝所谋以养者在千里之外。汝去矣，徒守我亡益也。”
④《东周列国志》第八十二回：“一军若狂，以为吴兵旦暮可扫也。”
⑤章炳麟 《印度人之论国粹》：“求大同於百年以后，而不为旦莫计者，斯则为不知务耳。”
⑤叶圣陶 《穷愁》：“俄思一月期犹遥，阿母飱餐，则旦暮间事，必弗能缺，吾且舍远谋迩耳。”[1]



百度搜的，不可置否HiPDA怪兽版

回复93#zhuguulii


也有短时间内的意思，但没有迟早的意思啊，我前面说的重点就在于：旦暮没有早晚这样的虚词引申义。

西方学术可以把研究对象“解剖”到毛细血管，《庄子》虽然是来自中国的古牛，但现在不缺学贯中西的专业人士