但是首先要说一件事就是，KOEI从来没有“4大看家法宝”一说，太阁大航海这些跟三国和信长不是同一个数量级的东西，

有官方说法的只有两大台柱三国和信长

帖子看完了，我只能说楼主玩的KOEI游戏太少太浅，很多观点让我哭笑不得

这帖子我是不知道怎么回了，等渣光来吧

光荣标榜的历史游戏不过是角色游戏的变体
大家玩三国、信长最初的目的实际上就是去控制那些小说和时代剧里的角色
和动漫电影改编游戏没有实质的区别

对于光荣来说，三国大还是信长大，貌似是三国吧，相关衍生作品不少阿，信长的貌似没什么衍生作品吧

太阁就是信长系列的衍生作品。

战国无双，信长ol，怎么不多了。

有三国衍生的东西都有相同的信长衍生

反之不一定

另外，关于这帖的主题，我多说一句话，如果对KOEI游戏了解不多的话，最好把目标对准某一作游戏，而不是整个KOEI历史SLG体系，那样交流起来会清楚很多

观点同hagger ,你根本就没好好玩过三国,文章里很多批评三国的观点竟然是三国做的比较好的地方,真是哭笑不得:awkward:

光荣的游戏我觉得像rpg，人物就像武器，找到数据高的就把数据低的扔一边了。
比如这个,刘禅数据低不低?可在311里他是块宝贝你知道么,你肯定不知道,因为根本没好好玩过.

何谓了解不多呢，请具体指出。我虽然每一作都没有研究的很hardcore，但自认为涉猎还是很广的。

楼上，你把一些特例拿出来根本没有说服力，三国志600名武将，有实际作用的我看也不过三成。不过还请明示，到底刘禅有什么用。

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-1 22:23 编辑]

我觉得全面战争系列在这点上也还是很有可借鉴之处的。人分三六九等，这个在那里都一样，全战中也有高手和废物。但是随着游戏的进行，你也可以把废物锻炼成高手，通过战斗或是别的行为，人物会获得新的特性.

这个311里面也有,你还在等什么:proud:

阿斗和他的老祖宗流氓刘邦一样，强运，同队不会被捉，负伤，战死的样子

我知道三国志11里面有人物特技，而且是三国系列中特点最鲜明的一代，每次出征之前为了凑3个互相补足的能力都要折腾好久，这是很有趣不错。不过我的观点是继续发扬这些，而弱化数值。这样的话，反而能更好的体现人物的不同特长，而不被数值所累。就像游戏里为文官还要设定武力值，这简直就是多此一举，谁会拿这些人去硬碰硬？你就把他设成0也毫无影响。

600名武将……张角和司马师能同时出现？您英雄集结玩多了吧?
一个势力初期能有15员将领就很不错了，再垃圾的武将给个搬运就是运输队长，给个风水就可以预防城市病虫害，更别说战斗了，一个有金刚的戟兵队跟没有金刚战斗力差别有多大你知道么？

至于刘禅是点炮王根本不需要你研究的很hardcore就应该知道。

正因为有这么多名武奖，才需要数字来区分............

我玩光荣游戏的感觉也跟楼主一样
光荣的游戏到后期趣味越来越少，各种数据越来越大，到后来就麻木了。
最有趣的还是初期。

不过光荣有个王国兴亡录2倒是挺不错的。

就像游戏里为文官还要设定武力值，这简直就是多此一举，谁会拿这些人去硬碰硬？你就把他设成0也毫无影响。

大脱力…………
我军士气低落，行动不能。

三连青，交给你们了。:(

给个搬运？怎么给？也不是什么人都有宝物的。宝物总共也就这点。

问题是刘禅那德性，一般人会去用他吗？怎么就不需要研究得很hardcore了。

记得猪哥的武力在早几代里面还是可以砍翻三流武将的……:D

怎么说呢，只能说饱汉子不知饿汉子饥了……:awkward:

有些人就是觉得数值才能体现一个人的价值，而我觉得这是没什么多大意义的，因为游戏中大多数人都是普通人，既无特技，也无高人一等的能力。与其给这些人套上些什么48，56之类的数值，还不如一视同仁的都设定为光杆。也就是无特性。
而且这只是我观点中的一个方面。其他方面还请不吝赐教。如果你们觉得观点幼稚，也直说无妨，我不会诅咒你们的。:lol

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-1 23:08 编辑]

你试过手上只有2个统帅武力不超过40的人物打天下的时候就知道35跟28的差距了

凭啥呀,徐庶打郭嘉,俩人都是普通人，既无特技，也无高人一等的能力,照你那么分俩人应该是平手?
稍微看过点三国的人都应该知道这俩谁能日掉谁吧?

为什么到了一个程度以下就都成了废物了？
你我都不如关张能打，难道我们俩单挑就一定是不分胜负么？

你那是三国演义吧。再说了，我为什么要用文官单挑？这不是蛋疼嘛？

既然不可能发生的事情，你设定个数值在有什么意义？

无话可说
我败退

三11里我就喜欢文官上去引对手单挑，然后中途换人……如果武力太低直接被K.O.了就太不有趣了……

不是一定不分胜负，而是你也不知道谁胜谁负，大家水平差不多，谁赢都有可能，就看运气了。

而且历史上的人你又没见过，你怎么知道谁强点谁弱点？

除了个别有名的勇将之外，最好的办法就是一视同仁。或者你可以设定成这样，天人级，高手级，普通级和病弱级，将不同水平的人分开。因为在同一个档次上的人其实都是差不多的，胜负都有可能。



这不就是不正常的地方？文官本来就没什么战斗经验，去跟冲锋陷阵的武将打难道不是一下完事？还有换人的机会？

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-1 23:30 编辑]

恩恩 光荣放着三国里这么多有血有肉的人物不做，非要把人物千篇一律化，真好真有爱。
你就希望三国做成欧洲战略式的三国是吧？那他妈还叫三国么？

如果你和我一样喜欢三国10的那个剧本 麒麟在世
玩家自己做的三国11剧本
里面有多少猛将给你用?
除了后期4员超级武将,你世界就是靠50-70的人打天下
那请问,这些人算什么呢?

人本来就是有区别的 寿命~
你在威猛,你单挂了,就什么也不是了
后期三国天水麒麟,就是发挥了每一个人用处
没有人没用,千篇一律本身就是个大笑话

还有，别满嘴历史历史的，光荣什么时候拿最接近历史做噱头了？因为历史里两个文官不可能单条，所以游戏里就不行，你玩个游戏还得按照历史规矩走么，有病。

游戏的目的
从这类slg诞生以来，游戏的目的就只有一个，统一全国。可这真的是我们需要的吗？不妨分析一下，我们游戏乐趣的最高峰是在什么时候？是在最后统一的时刻吗？显然不是，在前期夹缝中拼命挣扎，苦心经营自己的领地的时候才是我们最快乐的时候。等到后来独孤求败，所剩的也只是机械的攻城，整备，再攻城这样的流程操作而已了。我设想，将来能不能有这样一个slg，就是你控制一块领地，成功熬过多少年就算赢了。你当然可以在一定程度上扩张自己的领地。但是外界势力的强大远远超过你，而且在你所处的环境里，历史事件将如实发生，每一件事都会对你的统治造成影响。我觉得这样多少大概能延续前期紧张刺激的乐趣，而且更有历史模拟的氛围。

游戏后期的时间问题，通常导致游戏搁浅……
相当支持这段话。

既然作为随军的文官，必然也得顶盔冠甲，面对武力在80以上的长年厮杀的将领的确是被秒的命……打打那些长期搞后勤训练的武将，还不至于上阵即刻身首异处……

具体的数值只是将宏观胜负关系给了一个具象化的数值

数值的高低决定了单挑时候砍一刀和被砍一刀的伤害，但是运气好的时候一样能躲过那么几刀而侥幸赢下来

两个武力相差不多的人的胜负就在那点运气中，只是如若抛弃那些运气以及玩家的操作，结果一定是武力低的死而已

如果一定是武力低的死……单挑的存在也就没啥意思了吧……

我指不过提出一个看法而已，好处我也说得很清楚了，有血有肉不是光通过些数字就能表现的，通过文字的形式反而能更好的体现，给人印象也更深刻，提到张飞，你就知道了，勇猛，万人敌，打仗士气有加成，甚至更可以设计成如果相持太久，由于张飞性格暴躁要打士兵，士气会下降。而不是什么简单的类似哦，张飞啊，武力99，智力43什么的。

现在该轮到你们说了吧。



我说了不要寿命了？该有的数字当然还是要有。再者，我只是说给这些人设定些不三不四的数值没有用，并不是说人本身没有用。何况，mod是人修改来的，不是游戏本身设定的。这个已经脱离了讨论范畴。在正常游戏里，到中后期，我只需要前方20个猛将不停攻城就好了，剩下的人可以说是根本没什么用。

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-1 23:52 编辑]

不对啊，刚才是谁说的
“不是一定不分胜负，而是你也不知道谁胜谁负，大家水平差不多，谁赢都有可能，就看运气了。

而且历史上的人你又没见过，你怎么知道谁强点谁弱点？”

你又没见过张飞，怎么知道张飞爱喝酒的？变的还真快。

难道你没注意统帅的意义吗?
我个人觉得相对你来说,就是士气
我还真不明白你从哪来的出 如果相持太久，由于张飞性格暴躁要打士兵 ?

正负激励的东西要是真能用数值化的话……作为企业管理者的人的平均年龄都能长一倍……

这样为每一个武将进行具象化的性格描述造成行为后果……数据量就不提了……等双BD的三国志或者信长吧……

当然了，在这个具象化的过程中，还是得把数值埋在里面，不让你看到而已……

顶多就是一个赐予你一个随机函数来决定执行效果的命运了……

好啦，你自己回去看入蜀的那一段。

我是说那些史上记载不多或者演义里也根本没什么描写的人，有头有脸的人是怎样大家当然知道了。

不喜欢数字没关系，隐藏起来就是了，每个人给个小传，自己看小传猜能力。如何？你打得下去么？

张飞例子你可以这么举，其他人呢？书里面一笔带过的人，就有个名字的人，怎么说？你是不是就只用那几个将打天下了？他打士兵，别人就真不会打？相持久了大家士气都会下降，他的降得多不就是统帅值的问题了么？这是不是另外一种统帅值只是换了个名字？文字描述个档次不过是把100个等级的数字变成了5个或者更少的档次，有实际区别么？勇猛的人多了，那不同的人勇猛是不是也要分档次？

天下创世和革新各有优点
但没能结合，完全属于另起炉灶
可惜了

对不起,我还真不记得三国志有这个描述
那么你不回答你那个士气,是否算有点赞同我说的?

其实最不应该数值化的是忠诚度，有了这个指标起码让管理者轻松10倍。

1.那是MOD,不假,问题是人物全是历史,有什么区别吗?我只想要一个麒麟的争霸

2.后期还有猛将?你说几个,我看看 全地图都是50-70的人,你找几个猛的

3.请问你的猛将定义是什么?后期间和前期有区别吗?
姜维在前期可能只是1流武将,但是后期确实超级统帅,文物全能
那么我想请问,你把他和关于,张飞划哪类呢?

霸王传当年可是骂声一片