看历史人物只能看功过。没有所谓的好坏。

商鞅的眼里，皇帝能干任何事，老百姓都不能算是人

请天堂片谈谈希特勒功与过

他那次打仗怎么赢的你忘了？

功过都很难判断，因为坐标不一样。

你要评价功过当然首先要定位站在谁的角度来讨论功过
如果你站在帝王的角度谈功过当然是一种角度
如果你站在天下百姓的角度来谈当然是另一种角度。

不同时代的价值观就是不同的，用现代的立场看，1000年前除了纯粹的学者也就是只发文不参与势力的，其实每一个名人都是坏人。

五羖大夫之相秦也，劳不坐乘，暑不张盖，行於国中，不从车乘，不操干戈，功名藏於府库，德行施於后世。君之出也，后车十数，从车载甲，多力而骈胁者为骖乘，持矛而操闟戟者旁车而趋。此一物不具，君固不出。书曰：‘恃德者昌，恃力者亡。’ 南门立木君之危若朝露，尚将欲延年益寿乎？则何不归十五都，灌园於鄙，劝秦王显岩穴之士，养老存孤，敬父兄，序有功，尊有德，可以少安。君尚将贪商於之富，宠秦国之教，畜百姓之怨，秦王一旦捐宾客而不立朝，秦国之所以收君者，岂其微哉？亡可翘足而待。”商君弗从。


后五月而秦孝公卒，太子立。公子虔之徒告商君欲反，发吏捕商君。商君亡至关下，欲舍客舍。客人不知其是商君也，曰：“商君之法，舍人无验者坐之。”商君喟然叹曰：“嗟乎，为法之敝一至此哉！”去之魏。魏人怨其欺公子昂而破魏师，弗受。商君欲之他国。魏人曰：“商君，秦之贼。秦彊而贼入魏，弗归，不可。”遂内秦。商君既复入秦，走商邑，与其徒属发邑兵北出击郑。秦发兵攻商君，杀之於郑黾池。秦惠王车裂商君以徇，曰：“莫如商鞅反者！”遂灭商君之家。


太史公曰：商君，其天资刻薄人也。迹其欲干孝公以帝王术，挟持浮说，非其质矣。且所因由嬖臣，及得用，刑公子虔，欺魏将昂，不师赵良之言，亦足发明商君之少恩矣。余尝读商君开塞耕战书，与其人行事相类。卒受恶名於秦，有以也夫！


太史公在商君列传已经摆明了态度。

太史公是小说家

有点儿坏？跟他一比元首阁下都能算圣人

Posted by Xiaomi MIX 2S
按照你这么说，不是亲眼看到的那么就不用写史书了

商鞅的问题是他这套理论对于华夏民族的影响实在是太大了...大到一直影响到现在
如果他的理论和制度随着秦朝戛然而止，那么他的罪恶也许会小很多。
从这个角度来说的话 汉武帝起码应该替商鞅背一半罪

[本帖最后由 bylaaa 于 2020-6-29 14:43 编辑]

由此可见，司马迁评价商鞅的标准是
A．人的品行和个人的好恶 B．对历史发展所起的作用
C．是否有利于社会的进步 D．是否得到人民的支持

商鞅也是被选择的，可以说是又蠢又坏的典型，正好需要他的时候捧他的东西捧他的人
不需要的时候就裂了

历史人物不适合用好坏来判断。

也只有区别鹅比较适合用好坏

不适合用好坏来评价适合用什么来评价，难道还用发展进步的角度来评？什么叫发展什么叫进步啊？

是不是每一只老鼠在被猫吃掉之前都要感谢猫说，感谢你淘汰了我们这些老弱病残，为老鼠族群的整体素质提高做出了贡献？很久以前康德就说过不能这么分析问题，那个倒霉的黑格尔就是不听，流毒甚广

秦国车裂了商鞅，可他的变法一直没改变，统治阶级需要他的变法，只是需要他的死来平息既得利益集团的愤怒

不是说看不到就不能写史，而是写史至少要有点严谨的精神，太史公太放飞自我了，什么出生屋子里冒香气，斩白蛇，张良遇黄石公得太公望真传啊，剧情效果爆表，真实性就要打很大的疑问

太史公太放飞自我，写历史不太严谨，他的评语是否客观我感觉有待商榷

商鞅干出这样的事，下场算轻的了，遗害千年

所以中国人智商有问题，一千年也只有商鞅想得到。

换言之是不是没有商鞅这个人，现在的天朝会更强大更富足；人民生活更美好、更自由，艳羡全球。

商鞅那一套理论就相当于给男的或者女的整容，效果实在是太好太可怕了，整完之后男的泡妞成功率提高到60%，女的立刻变白富美身边一百多个高富帅追求，你觉得有人能抗拒这种诱惑力吗？

商鞅的理论也有致命的短板，这就好像随着年纪的增长整容也会失去魔力一样

由于历史没法重现，所以历史人物确实没法评价功过，历史事件也没法评判好坏，因为基本上都是有好坏两面的效应而且基本都没法判断到底哪面更好，商鞅也是这样，没有商鞅可能秦国会完蛋，也可能不会完蛋，但即便秦国完蛋了也没准中国反而会更好，这都是说不清楚的事情。。。。。


所以什么英雄史观唯物史观都见鬼去吧，历史虚无主义才是王道。。。。。

商鞅老师的嗜血癖就是最反人类的罪行啊，连生命都不尊重，以杀为乐：
旧文分析有云：
"于是为了激起秦国老百姓打仗的积极性，商鞅建立了著名的“尚首功”的制度，就是推崇在战场上砍下敌人脑袋的功劳。
商鞅制定爵位，分十八级，根据不同的爵位定待遇。——具体包括，赐予田宅，拥有“庶子”（不是宗法意义上的庶子，含义和随从相近，庶子之于有爵位的士兵，大体有似于桑丘之于堂吉诃德）以及取得担任官吏的资格等等。
大致，公乘以下的爵位，都可以通过砍下敌人的脑袋获得。——这个比种地收益显然要大得多，秦王政四年（统一前夕），关中闹蝗灾，出现了粮食危机，于是秦王出台政策说，每缴纳粟一千石，可以赐给爵位一级。当时，一百亩地最高产量不过一百五十石，可见要靠纳粟买爵，一般人是根本做不到的，而打仗砍几颗脑袋，相对就容易多了。
商鞅的理想是：

民之见战也，如饿狼之见肉……父遗其子（父亲送儿子上战场，遗是遣送的意思，下同），兄遗其弟，妻遗其夫，皆曰：“不得（敌首），无反。”

在强烈的利益驱动下，这目的看来是达到了。后来人对秦国人的观感，正是如此。说是秦国人一听说打仗都很兴奋，“顿足徒裼，犯白刃，蹈炉炭，断死于前者皆是也。” 脚一跺衣服一脱，面前什么明晃晃的刀子，通红的火炭，全部挡不住，大伙儿玩命上啊！而战场上的表现则是，“秦人捐甲徒裎以趋敌，左挈人头，右挟生虏” ，对人头表现出了一种狂热的爱好。
读《史记•秦本纪》，一个最直观的感受就是，秦军在战场上的斩首数量，极其惊人。大量的战争，《史记》没有写明斩首数量。单把写明了的作一个粗略统计，从商鞅变法到秦始皇即位，秦军的屠刀，砍下了差不多140万颗头颅。"

所以本人重申以前康德说的问题，是不是每一只老鼠在被猫吃掉之前都要感谢猫说，感谢你淘汰了我们这些老弱病残，为老鼠族群的整体素质提高做出了贡献？哪只老鼠要是能这么”客观“地评价猫那它肯定是脑子进水了

这里我们要强调的是人究竟是目的还是手段的问题，国内民众安居乐业本身就是法律和社会规范的目的，它不是实现其他目的（比如富国强兵民族复兴征服世界等等）的手段，这个基本问题没搞清楚也就不需要讨论了，你们慢慢去读黑格尔的书就好了，比如说一切历史进程都是绝对精神的自我展开，都是实现宇宙最根本的逻辑法则（别名为“辩证法”或者”上帝的骨架“）的手段

最坏的是秦王，商鞅是替死鬼

我觉得商最主要的问题还不是建立了一套酷法的问题，而是为统治者走向极权统治，铺平了理论依据和设计了一套与之匹配的制度。律法只是这套理论中的一环。

商鞅恶法那么好用怎么不传到西方去

[本帖最后由 1920 于 2020-6-29 16:21 编辑]

西方也有《君主论》 但是跟商鞅韩非 把性恶论演绎到极致来说还是差点意思

有德国本地化的國家社會主義德国工人黨理论，大概阿道夫老师和戈培尔老师闲时也读了《商君论》，与秦国领导人的梦想不谋而合。

本帖最后由 Redofish 于 2020-6-29 16:26 通过手机版编辑

商鞅是不把君主以外的人当人，相比起来希特勒还算有良心

[本帖最后由 dongdong_jun 于 2020-6-29 16:36 编辑]

激进派和保守派

商鞅这人是个投机分子吧，一开始跟秦孝公谈仁义王道，发现秦孝公不爱听，后面才挑霸道之术讲。。说白了还是投君王所好，就算没他，秦国还是会走上相同的道路

明中末期几乎舍弃过，清狗又捡起来沿用至今！

也是个想逆天的人，结果都看到了

秦制祸害华夏老百姓祸害了两千年，商鞅被车裂算是苍天有眼

五等分的商鞅