【讨论】关于自然界中的同性恋与进化论-第二阶段:娘娘腔的正当性
- 小孔
@死理性派:据说我们在超过450个物种身上发现了同性恋行为,而只在1个物种身上发现了同性恋恐惧行为,这样看起来某种行为还真是不自然啊。(不知道动物界是不是真的没有”恐同症“呢)
讨论地址:
http://weibo.com/1863021651/xkd6izbHA
讨论串还算比较热烈,但是值得思考的回复并不多。
我提出我的观点:
动物界的Homo多发生在年老个体和幼体之间,这是为了降低质量不高的精子与卵子结合的机会用火烈鸟的同性伴侣可以解释这个现象,
两个竞争占优的雄性火烈鸟组成伴侣,
会比1雄1雌的火烈鸟伴侣占领更大的地盘,提供更多的生存资源,
然后他们再去抚育同族的无法照料的幼子,
这样的同性鸟类“家庭”更稳固后代存活率更高。火烈鸟的这种策略和人类同理。
——请大家本着科学的态度,用进化论来讨论Homo的正当与否。
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第二阶段:娘娘腔的正当性在一些优势雄性占领大量雌性为社群结构的哺乳动物(如海狮、黑猩猩)中,
雄性想要击败其他的挑战者,必须比挑战者更强壮,这个进化策略很好理解。
但是,为何海狮种群中会稳定的存在一些体型与雌性相仿的雄性基因?
耶鲁大学公开课博弈论客座讲师Ben Polak认为:
正因为雄性强壮基因所需要付出的风险太大,因此自然界变异出与雌性相仿的雄性拟态基因,这种基因策略可以有效的延续后代;
在漫长的进化过程中,传统的雄性强壮基因,与变异的雌性相仿雄性基因,共同组成了一个稳定的进化混合策略。
有些生物学者将这种现象称之为SLF(Sneaky Little F*cker)
比较正规的名称是雌性模仿假说(Female copying hypothesis)
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补充说明:
第一贴所说的Homo的“正当”,以及娘娘腔的“正当”,
指的是这种基因策略在生物基因策略中“稳定存在”,与我们所熟知的其他类型的基因一起构成“稳定的进化混合策略”。
至于这种“正当”与道德领域是否相关,并不是本文所要论证的。
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[本帖最后由 小孔 于 2011-8-21 15:33 编辑] - 合作伙伴沙发!
- McLovin腐女啊。。。
- 藕是张力要搞懂这个问题,首先要搞懂自然界为何进化出性?
- ddr8713完全的无性繁殖会导致一些有利于群体但不利于个体的基因被淘汰。
- Karma首先,Homo这个词有贬义,希望楼主不要使用。
再次,“动物界的同性多发生在年老个体和幼体之间”这个说法有没有证据?
最后,进化论和“同性正当与否”我看不出什么联系。何为正当?
[本帖最后由 Karma 于 2011-8-20 13:22 编辑] - shepherdami站在纯科学的角度,同性恋这种明显带有自毁特征的性状是如何被保留的?其对进化的正面意义在哪里?
更奇怪的是,就我认识的GAY,大多比男性的平均素质更高——外貌漂亮、体质更好、更有道德、智商情商更高、更有创造力。这些人不去繁衍后代而搞GAY,对人类进化应该是起负面作用的啊。 - aweiwei有一期GEEK上就有介绍。
同性恋会影响亲属,以保证基因得以传递下去。 - Winder07果然女人宅了以后就只能腐化了么?
- Karma科学界并没有发现基因可以影响人类的性倾向。
- 自由人眼镜兄研究一下科普帖
- foyo这么一说还真是。。。。
- 莫天苍按照自然界的法则,TG活该操P民屁股,讨论这个有意义么?
- 善良的大灰狼看了7楼我哭了 想当GAY都不够格
- zenodante同性恋的侄子侄女,外甥,外甥女可以从不需要生育的那些蜀黍阿姨那边获得额外的帮助啊:D
同性恋虽然无法繁殖,但是可以提高携带了他们的部分基因的亲戚们更好地繁殖......也是个不错的策略~:D - bigwizard双性恋占同性恋的比例是多少
这个问题很重要 - dantesai腐的有深度
- keith对于同性恋 貌似 比其他的人要优秀,我觉得原因是对于gay的自身基因而言,几乎注定无法流传下去,那就只有迸发出更强的魅力来吸引异性,谁能确保他会不会由曲变回直又或者意外令投怀送抱的女人怀孕呢?
- literry1谁说gay都是优秀的?
只不过优秀的gay会高调表达自己的诉求
猥琐gay哪有资格反抗,只能默默找个女人算了
有资格公开自己是gay的当然是知名人物
你大街上吼一嗓子“我是gay”有谁尿你?
[本帖最后由 literry1 于 2011-8-20 16:32 编辑] - 小孔用火烈鸟的同性伴侣可以解释这个现象,
两个竞争占优的雄性火烈鸟组成伴侣,
会比1雄1雌的火烈鸟伴侣占领更大的地盘,提供更多的生存资源,
然后他们再去抚育同族的无法照料的幼子,
这样的同性鸟类“家庭”更稳固后代存活率更高。火烈鸟的这种策略和人类同理
[本帖最后由 小孔 于 2011-8-20 19:25 编辑] - 鳴人x佐井完美人生
誰吧叮噹和靜香加進去?
wp3.sina.cn/woriginal/887790fagw1dkatura7lyj.jpg
本帖最后由 鳴人x佐井 于 2011-8-20 23:01 通过手机版编辑 - 朱爷吉祥太浪费了,要不回来咱凑合过?
- shepherdami但他们并没有把自身的基因传递下去,他们的“后代”也无法必然的会产生GAY的特性,那这一特性是如何传递下去的呢?
- shepherdami关于双雄性优势,其实在进化上有一种更优的形态——孪生子。
典型的就是狮子,稳固强大的狮群大多是双胞胎雄狮统治的狮群,一对雄狮在对抗单个挑战者和其他族群如豺狗群体时具有极大的优势。而这一优势可以通过更高的后代存活率将多胎基因传递下去。其稳定性和效率远高于GAY。
那为何不发展为这种进化趋势呢?
题外话:MACROSS 2里的外星人多为多胞胎社会形态其实是有很科学的理论依据的。但人类进化的太快,已经脱离了群体生存的必要性,兄弟也可以内斗,残存者仍具有优势基因。如果回到冷兵器时代,那绝对是谁更能生谁就有优势,其实知道80年代,中国的农村,谁家能多生男孩,谁家的势力就大。 - 小孔孪生子娘胎里出来的时候夭折风险太高。
- 水星的爱应该立法禁止恶心的Gay,不然就搞全民公投,也必然在中国被禁。
尤其是某些SB女人,如果你自己对蕾丝行为不能接受也没尝试过的话,就别天天YY那些恶心的事情。 - ddr8713鸟类的同性伴侣很稳固,但偶尔也会打野食,所以哪怕他们不养同族的后代,基因也能传下去。
同性恋和生育之间的关系也很有趣,有研究表明,同性恋的母亲比异性恋的母亲生子数量明显高,多生策略和同性恋策略之间确实存在重合度。
生育过程中,付出代价越少的性别的那一方,越容易发生同性恋。 - ddr8713王小波表示不能赞同。
- 鳴人x佐井李教授也不同意。這夫妻在一起共同語言一定多
- dorashop@dorashop mark
- 小孔第二阶段:娘娘腔的正当性在一些优势雄性占领大量雌性为社群结构的哺乳动物(如海狮、黑猩猩)中,
雄性想要击败其他的挑战者,必须比挑战者更强壮,这个进化策略很好理解。
但是,为何海狮种群中会稳定的存在一些体型与雌性相仿的雄性基因?
耶鲁大学公开课博弈论客座讲师Ben Polak认为:
正因为雄性强壮基因所需要付出的风险太大,因此自然界变异出与雌性相仿的雄性拟态基因,这种基因策略可以有效的延续后代;
在漫长的进化过程中,传统的雄性强壮基因,与变异的雌性相仿雄性基因,共同组成了一个稳定的进化混合策略。
有些生物学者将这种现象称之为SLF(Sneaky Little F*cker)
比较正规的名称是雌性模仿假说(Female copying hypothesis)
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补充说明:
第一贴所说的Homo的“正当”,以及娘娘腔的“正当”,
指的是这种基因策略在生物基因策略中“稳定存在”,与我们所熟知的其他类型的基因一起构成“稳定的进化混合策略”。
至于这种“正当”与道德领域是否相关,并不是本文所要论证的。
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[本帖最后由 小孔 于 2011-8-21 15:32 编辑] - 纵海行舟推倒,日之。
- shengjinlove绝逼接受不了同性恋,也搞不懂,也不想搞懂。
- GAYBLGAY的形成很大程度上来自于大自然对繁殖的一种平衡。美国做过相关的研究显示,同一个母体生的孩子越多,越往后的孩子成为同志的可能性越大。孩子在母体时,基因会自动进行重组,来完成这一工作,从而达成一种生态的平衡。
- 不知所谓无所谓对,也是一种自然淘汰。男女比例3:1,一对夫妻一对基。
- Nothing对同性恋平均素质更高的现象,也应该考虑对各方面素质更高的人社会的认同感更高,这样的人也更有可能公开自己的取向,素质平庸的人只不过一般看不到而已。