党员同事，53岁，亲属中有上海市长办公厅的局级公务员

今天他看到刘铁男被双开的消息说，绝大多数贪官其实不是自己要贪，而是身不由己，当官实在太可怕了，很多贪官个人品质是非常优秀的

他一直说，中国老百姓没有资格谴责腐败，任何人当官了，腐败是必然的。每当同事中有人骂腐败，他就为贪官辩护。他说所有反腐败的人，其实是没有机会腐败。他说没有一个人在巨额金钱面前有抵抗力的，腐败是符合人性的，不腐败的不是人。

呵呵厚

在国内，要做事情肯定要受贿，下面的人要做事情要给他们机会受贿。

就是这样。

谁上台都一个德行 这里的各位谁敢拍着胸脯保证到那个位置了不拿一分钱不收一点礼 关键还是体制问题
体制不改 贪腐不绝

不贪腐，你能当上官？没当几天，就滚蛋了吧

所以要改变制度嘛

这都是实话，体制如此
老大有肉吃，小弟才有骨头啃、有汤喝
大明剥皮也抗不住贪腐的客观规律

说得又没错，已经是制度性腐败了，和谁在位置上没关系，只和这个位置有关系。老头子也算是官员，单位副职，曾经负责单位造新办公大楼的事情，4个亿总价，一负责就有人来送钱，不收还不行，你不收手下人分不到钱得骂死你。结果因为怕晚上睡不着觉就想办法找别人负责了，宁可不要这钱。

是的，全世界都一样。这是人性。

关键是制度。

当你腐败了明年你们的派对就会下台的时候，
当你腐败了媒体随时能爆你的时候，
当你腐败了分分钟被对手抓住把柄的时候，
当你腐败了三权分立司法丝毫不鸟你的权力的时候，

你就真心急了，

不但自己不敢轻易腐败，还会看着下面的人。

所以说只有革了这些人的命中国才有救，在一个烂透了的制度里，你不烂，就会被排挤。

既然当官这么难受，你可以下来， 呵呵厚了

任何人当官了，腐败是必然的

这个不说当官了，各行各业都有，制度性腐败，社会性腐败，全民腐败

和你平级的人都贪，你的上司、上上司也贪，你敢不贪？
不入群就只能滚蛋

只有承认“人性趋利”才能设计出优秀的制度，中国从科考起到现在都是指望从道德约束，包括现在搞什么党的群众路线，指望当官的自觉展开自我批评，这帮人都是猴精，什么可以说，什么不能说把握的清清楚楚

忘了从哪里听来的一件事，只记得大概：

某大学校长，登门拜访给他送钱的人不计其数
前期都是拒不收受，但是后来实在是顶不住各路人马的攻势，就默认收下
但钱是不想要，也退不了，只有直接在家里面屯着，再到后来实在无聊就数钱玩，从来不花

后来就……下马了……

使功不如使过.

我领导还说刘志军很神呢

不吹牛会死啊！公务员能贪污的估计也就一万分之一。再说哪个傻逼落魄到贪污了。现在都讲究权利寻租和灰色收入。贪污这么没有技术含量的事情，你在贬低公务员的智商么？你们知道考公务员多么费劲么？比考研究生都难，如果收入比研究生还低你们去当官么？所以我说，官老爷的工资搞高一点。千万别让他们去寻租，害人害几

想想这种已经是根子在国民性的问题有时候确实是无解的

说的有道理，反观tg上几个天天生怕别人不知道，不以为耻反以为荣的，就呵呵后了

节操碎了一地，想贪就直说嘛，还像个太监样说是制度环境逼迫的，你不贪会死？

别说官了，咱一老百姓，碰上什么问题了，脑袋第一反映就是：找个什么关系摆平

确实有点，这么多年，逢年过节，老板们都是信封一个个地塞，塞什么人不说了，省的有同事看到说我闲话，目测每个红包至少5000以上，至于那些什么购物卡啊，消费卡之类七七八八的，就不胜其数了。你收，别人闲话和背地议论甚至打小报告，你不收，老板说你看人不起，不把他当兄弟之类。

骂公务员的帖子老高，tgbxs喊的山响，这个帖子又充满了理解与睿智，思考良久，我好像明白了什么。

喷了 这么委屈别当啊

当婊子确实有合理性，但非要嚷嚷着立贞洁牌坊就是贱了。

婊子是明码标价自由交易
岂可相提并论！

别说当官的贪污了。家里有几台慢走丝对外加工，那些私企里拿着产品来的人进门就问有回扣吗？有的话都在你这里加工。gf当官的没有一个是干净的

要设计一种怎样的制度，才可以在确保当官的不贪污的同时，

避免群众大规模地产生"切，帮点小忙都不行，下次把你选下去"的情绪？

呵呵，大家都拿。你不拿。你马上就会受到排挤。这年头不是没清官，是清官做不得。

既然这个制度下无论谁当官都要贪

那只好改变这个制度

到了法庭上讲这个会给减刑么

棺员忍不起，只有从百姓这里下手，

给找关系走后门的人，定罪 防碍司法公正罪，严惩之。

开玩笑，大规模群众来找关系？公正只会让大多数人收益，只有特权才是面向少数人的。
不过说实在的，我觉得关系和熟人已经是中国社会骨髓的一部分了，任何不尊重这个事实的制度设计，都是绝对无法推行的。

能做多少是多少，灰色收入不可避，但不意味着贪个昏天黑地也是不可避免的。家里长辈任国土局局长期间没买卖过房子，也没帮亲戚买卖过房子，我由于职业的关系，也不打算玩股票，虽然在严格的道德标准下依然有瑕疵（入职快四年单位超市卡还是有个七八万的）。

@装机工

你不贪，上头就不敢提拔你，因为怕抓不到你把柄，你就永远没法往上爬

贪腐，就是tg内部一个潜规则，人人都要贪，随你便贪，都无所谓，就是政治斗争的时候你别站错队，站错队就拿贪腐当理由来判你

这话没错。不过抓他的，判他的，抄他家的人，也都是身不由己的。

你不贪就是挡着别人财路，别人会想办法搞你的。

别说当官了，学校里当个部长还一堆干事请吃饭呢，公司里当个小组长还一堆男人请桑拿一堆女人送家乡特产呢，贪大贪小的区别而已

这就是典型的功利主义

想到以前的高薪养廉，意图工资奖金多给点就不会贪了
然后铁一样的事实证明了一件事，永远不要低估人性的丑恶

就跟投名状一样，你要混这个圈子，必须也要沾点，不然你是清白的，一出了点事情就脱得干干净净，别人怎么办？必须是大家一条船上，有难同当有福同享

靠道德约束已经是一个失败了5000年的例子了
无论什么制度，不能解决中华民族护短的劣根性，就没有任何希望。

什么时候会出现老子贪污，儿子去举报的大义灭亲举动再说反贪吧。

[本帖最后由 stkoichi 于 2013-8-11 18:18 编辑]

《沧浪之水》

完善制度是一方面，道德建设也是一方面。光提哪方面都没用。

早说了，就俩出路，混到能鱼肉百姓，不然想办法移民做公民，二等的。

都不行，就做好人体电池这份工作。