你说的这些，和我说的完全没关系。

我也对名义上的事情完全不在乎，我看的也无非是立牌坊和不立牌坊的问题，我也很现实，我也只关心他怎么做和可能带来的影响而已

我只想说：你从这个新闻判断中央要放弃货币政策独立性，我认为你的判断不正确，你认为这个新闻佐证了你的判断，我认为没有。

如此而已。

其他不谈，但是楼主得出坐实制造业流出这个结论是不是太武断了，tg的基本盘是底层，保就业是那啥基础之一，否则花那么大力气扶贫，现在坐视制造业外流，这个对政策的解读毫无连贯性

我对这种口嗨没有任何兴趣。

我写这个帖子也是为了记录自己的思考逻辑：如何把政策和现实的逻辑结合起来。

比如这个政策出来，会给市场带来银根收紧的预期，央行今年可能不会对市场再加更多的干预。那么联系到股市，股市的涨跌可能会更加依赖于北向资金的流动，那我去盯这个方向就可以了。我对自己的判断负责。

对房地产，央行不放水意味着地方债务风险的放大，地方需要更多的卖地收入，但贷款利率（可能）的升高会压低房产投资需求，所以这里是博弈的地方，意味着巨大的风险，唯一的例外在西部可能有政策性的偏向。

这才是我关心的，至于你非要说我们是不是具有货币独立性，是就是呗，不影响我做任何判断，除了口嗨也不会给普通人任何价值。小尾巴~

这个世界不是你想如何就能如何。

我当然知道我们不想，但这是一个选择题，你不可能ABC都要，你得必须得放弃什么才能得到什么。

比如服装，最低端的制造业，去年全国出口额17万亿，服装1.8万亿。差不多10%的份额，这10%你可以看见未来几年如何逐步被孟加拉和越南一点点蚕食。





小尾巴~

马克一级！

应该这么理解，人民币升值趋势已经确立。。咱们这么多年放水太多以地方债为例，现在经济预期不理想不敢放了，偏偏国外开始大放水了。人民币要被动升值了，所以更要加强资本管制。

所以明天到底是跌还是涨啊
iOS fly ~

回复57#hugeone


空多

我对口嗨也没有兴趣。

你当然可以记录自己的思考逻辑：如何把政策和现实的逻辑结合起来————但前提是你的判断是对的。

如果你对这个政策的解读是错的，那随后谈什么市场对政策的反应，联系到股市的反应，就全错了。因为市场和股市，和你对政策的解读如果完全不同，那么自然不会按照你臆想的那样去反应。

制造业有高中低之分，中国“腾笼换鸟”“制造业升级”喊了那么多年，你现在拿最低端的制造业分流到国外当“制造业流出”的证据？？在你看来制造业就是缝衣服钉扣子？

就看最近习老板天天考察制造业，制造业就不可能大规模流出，看政策也得加上形式和新闻不是。

腾笼换鸟都换成中西部一大堆空置的产业园，楼盘和高速公路了。

那才是这些行业我们设想应该搬去的地方。

一万亿的产值，容纳超过1.7亿人口的就业。一句低端就要从我国消失了。难道都去抖音快手就业吗小尾巴~

这么大的产值，这么多制造业岗位，也没见“让制造业回家”的美国去抢？

低端产业流失有各种原因，你不断往附加值高的产业链上游爬，总要丢弃，也不得不丢弃一些东西，还想什么都拿在手里？全球人均GDP超过2万刀的发达国家有缝衣服钉扣子的吗？

只看新闻联播当然形式一片大好。

现在外部环境是高端封锁，减缓我们产业升级的速度；低端引导外迁，增加我们的就业压力；中端挥舞税收大棒，压缩我们积累利润的空间。

内部环境是土地成本越来越高，环保要求越来越严格，人民收入要全面小康，商品价格倒是越来越低，如果融资/借贷成本再升上去不敢想。

你光鼓励有什么用？牌坊也不能当饭吃。
小尾巴~

赵部长，务虚名而处实祸。

我们那些所谓的产业升级到底是怎么回事？

在我国，因为有耕地红线在，所以即使是个小县城，盖个楼也得到国土部门那去拿指标。

所谓产业升级，其实也就是一个发展的名头，国土部门可以特批。

不仅特批，还能拿国开行的低息贷款。

土地搞到了，项目烂尾不要紧，因为大量土地的属性已经从农地、林地转为了住宅及商业用地。

最次的也能转成旅游规划用地。

土地的属性一变更，价值就会完全不同。在一片农地里搞个产业园，那这片园区的土地属性就要改，身价就会暴涨；再配套个住宅和办公楼，这些土地的价值更是金贵。

你觉得这些地方政府真的是拿升级产业后的税收来还债？

放心，人家绝对没有想过用税收还，一定是用地还。

还不上的再找国开行兜底。

独山县，武汉泓芯，恒大造车。

哪个不是这个套路？

GDP上去了，当地人民GDP脱贫致富了，地方政府拿到钱了，房价涨上去了，房地产商套走一大笔资金，

哭的都是当地老百姓。

最后定性为“发展中的弯路”，派个能吏下来做救火队长，把不良资产想办法盘活一点，凸显一下皇上英明，然而最后还不是全民买单？

你再查一查，现在全国几百个县，哪一个没有所有高科技产业园，哪一个没搞出一个产业新城？这些成百上千的产业园都产业升级了？

看温铁军温老的课。

几次气的大骂“房地产资本绑架中国”，“基层干部只知道理论，完全不会实操”。

你老老实实把你所谓的“低端产业”转移过去，真的，比你现在虚头八脑的搞一堆钢筋混凝土强不知道哪里去了。

你扯的越来越远了，这是好几个问题了：
1，产业升级最后落实的不好，是落实的问题，还是一开始就是假的政策？
2，产业升级落实的不好，和彻底不落实，又是两回事，什么政策落实没问题？国外政策落实没问题吗？川普天天喊制造业回归，回归了多少？富士康挖了个坑就走了，你有怀疑川普的政策是假的，实际要赶制造业走吗？如果你不这么判断，那么你用这样的逻辑来判断中国的原因是什么？反过来，产业升级的政策在中国完全没有任何一点落实吗？落实好和落实不好的比例是多少？你有数字支持吗？
3，我部分同意你“低端产业应该转移到西部落后地区”的看法，但是西部能不能承接，其实不确定。