http://news.ifeng.com/a/20140721/41240000_0.shtml

综合外媒报道，马航客机MH17坠毁于乌克兰，美国和乌克兰都指是被乌东亲俄武装分子击落。乌克兰情报官员更声称已掌握事件发生始末，指击落客机的“山毛榉”地对空导弹，是事发当日从俄罗斯偷运入乌东，闯祸后当晚即运回俄罗斯，俄军全程直接参与，更提供操作员。美国亦指俄国过去一周至少运了三套“山毛榉”入乌东，进一步指控俄罗斯是这次空难的罪魁祸首。

英国《星期日泰晤士报》引述乌克兰多名高级保安官员称，他们透过截取手机对话和卫星图片，已能准确重组整个事件发生过程，指俄罗斯偷运“山毛榉”入乌东，是想助近周节节败退的亲俄分子扭转形势，导弹其中一大攻击目标，是为前线乌克兰政府军补给的运输机。

以为是乌军安26运输机

官员指击落MH17客机的“山毛榉”，是上周四凌晨1时摸黑从俄罗斯边境进入乌东苏霍多利斯克（Sukhodolsk）村附近，随行有三至六名俄军操作员，上午9时由货车拖至亲俄分子大本营顿涅茨克（Donetsk），在当地得到多辆T72坦克和装甲运兵车护送向东行。乌克兰情报部门上周五已公开“山毛榉”在顿涅茨克附近出现的照片和片段。

情报部门亦在网上公开多段经删节的电话录音对话，其中一段指是一名亲俄分子向俄军情报官彼德罗夫斯基（Sergei Nikoleaevich Petrobskiy）问，他想将“山毛榉”运到甚么地方，彼氏在另一对话向另一亲俄分子说：我们的“山毛榉”将跟你们的人走。

官员指那套“山毛榉”交由代号“矿工”的亲俄分子指挥官指挥，下午4时在佩尔沃迈斯克（Pervomaysk）附近停下，不久其雷达探测到有一架大飞机在高空飞，一名俄军操作员在4时10分向“矿工”请示，“矿工”以为那是乌军的安26运输机，下令射导弹。

英国珍氏集团的导弹专家理查森指出，“山毛榉”可辨出友军军机，但不能接收客机向民航空管当局发出的应答器识辨讯号。他和另外两名专家指根据现有资料，俄军似乎没向叛军提供完整的“山毛榉”系统，只有有限探测前线上空的作战雷达，欠缺扫描整个空域情况的中央指挥雷达，也没有辨别目标的无线电定位系统，令亲俄分子更易把民航机误当成军用运输机。

闯祸后“山毛榉”运返俄

导弹成功击中目标后，亲俄分子非常雀跃，领袖吉尔金（Igor Girkin）在社交网站宣布击落乌军安26运输机。前线亲俄分子与俄军情报官频密对话，发现击落的是民航机，吉尔金连忙删走之前宣布。

官员指乌情报部门截听到亲俄分子电话通话显示，那套闯祸的“山毛榉”在当晚11时开始移向俄罗斯边境，半小时后退回俄境内，之后两至三小时内，至少另外两套“山毛榉”从卢甘斯克（Luhansk）地区退回俄罗斯。

看来第三次世界大战要来了

乌克兰情报部门效率一级棒。
CIA望尘莫及。

本帖最后由 hellblack 于 2014-7-21 12:17 通过手机版编辑

俄罗斯政府官方支持的恐怖主义行径

智商不够用了~

都是俄罗斯媒体说的吧
乌克兰官方说没丢过

贼喊捉贼的经典范例，这事就是美国指使乌打的飞机，嫁祸给俄

普京都不敢这么说，你有什么依据，还是张嘴就来？

看你怎么理解了，我也可以理解成俄罗斯为了派山毛榉进入乌克兰提前点眼药。

mh17一落地，乌克兰就知道是何种导弹打下来的，然后不久又拍到了发射导弹的导弹车，同时调出资料表明这车从俄罗斯来，射完以后回俄罗斯去，还有反政府武装首脑和俄方的通讯为证。。。。。。
乌克兰情报部门这么高效，为啥就是不去提醒下马航“你们飞在危险空域”？

还是说，这飞机谁打下来的谁负全责，哪怕那谁谁其实是被人蓄意上套陷害的。。。。。。

乌克兰内务部门的高效岂是美利坚臃肿的官僚机构能媲美的23333

但是即便有如此高效的情报部门，结果打叛军还是打到现在没收拾掉。。。。。。

就文中的信息来看，俄罗斯确实在支持乌东民兵，有提供技术装备和人员支持，但指挥权似乎还是在乌东民兵手里（发射命令是乌东指挥官下达的）。

所以美国人很克制的没有直接将矛头直接指向俄罗斯，基辅就比较光棍了，不过反正基辅的话国际上也没分量……

我本来一直倾向是民兵想打运输机弄个大新闻，结果把客机给打了。
但是最近乌克兰情报部门的高效弄的我开始觉得是不是有阴谋了。

没智商的典型

美国情报部门效率也不低

人民网7月21日讯 据CNN报道，美国国务卿克里20日表示，证据显示，MH17航班是被俄罗斯提供的导弹击中的。与此同时，欧盟国家警告将会对俄罗斯进行更进一步的经济制裁。

克里表示，美国方面看到了俄罗斯在上个月为乌克兰反叛武装分子提供运送的武器，其中包括150辆装甲运兵车、坦克和火箭发射器。克里在接受CNN的采访时表示，美国方面截获了有关俄罗斯的SA11导弹运给反叛组织的对话，而该导弹则被指是击落MH17的武器，“非常清楚，这是一个从俄罗斯提供的导弹系统。”

爸爸国情报能力确实也不低，双方都拥有同型号武器的情况下可以准确判断出是哪边的导弹打中的。 真心佩服啊~~~~~

鉴于伊拉克的大杀器，我还是等中立机构出调查报告再做判断。
白宫那边还没有展示击落MH17的导弹就是大毛子提供的证据。

虽然我目前还是觉得民兵的嫌疑最大，但是乌克兰情报机构如此迅速的给出通话记录与运货路线什么的，太不正常了。

要知道，二毛子对整个战区还是有空优的，完全可以在导弹车入境的时候给干掉。
而不是放任车子入境对己方空军和民航造成威胁。

嗯，请问亲俄反对派有飞机吗？需要乌克兰政府动用导弹？

但是事实上二毛子在战区部署了很多山毛榉。
这动机我到现在都没搞明白。

有没有和需要不需要这是两码事吧？
既然双方都有同型号的导弹，你怎么能第一时间就判断出哪边射的？

除非，这一切都是按照某个剧本在有条不紊推进的。。。。。。

我还是那句话，剿匪不利，应对这次突发事件，情报部门倒突然给力万分，早有这种高效，区区匪众早就杀光了。

防的是毛子，这意图再明显不过了。。。。。

怎么又是你，你的智商应该是TG倒数前10之内了吧。

你还真以为乌克兰情报部门有多给力啊，给力的是美国，看看克里的讲话

我是这么理解的。
一、真要打，防不住。
二、这个节骨眼上，毛子再丧心病狂也不会公然派飞机跨境作战，不然真成世界公敌了。

当然，我很认同是为了防备毛子的说法，就是觉得没啥意义。

因为我智商排名比你高，所以你记恨到现在？ 不至于吧？

美国情报部门掌握的情报让乌克兰官方来发表，你清楚这代表的意思么？ 不知道自己在说些啥还跑来谈智商。。。。。。

最后，乌克兰是你亲爸爸还是美国是你亲爷爷，稍稍质疑一下就触到G点了？？

不管是否有可能会开战，防御还是要做的。
总不见得真像有些人说的，叛军没有飞机，所以防空导弹通通打包收仓库里去吧？ 怎么说，这都是在打仗。。。。。。

现在的情形大概就是国共内战的时候，延安误杀外国人，然后美帝们纷纷指责毛子。。。。

最大疑点其实是这句
“官员指击落MH17客机的“山毛榉”，是上周四凌晨1时摸黑从俄罗斯边境进入乌东苏霍多利斯克（Sukhodolsk）村附近，随行有三至六名俄军操作员，上午9时由货车拖至亲俄分子大本营顿涅茨克（Donetsk），在当地得到多辆T72坦克和装甲运兵车护送向东行。乌克兰情报部门上周五已公开“山毛榉”在顿涅茨克附近出现的照片和片段。”

太详细，太精确了，有这么强悍的情报侦查能力却不派飞机去干掉运输队，二毛子是在打仗还是在玩过家家。
情报部门的高效和精准与前线战事的反差太大了。

真替你智商捉急
你不知道美军卫星可以探测导弹发射轨迹吗?

延安根本不具备打飞机的能力，所以既然外国飞机被击落，那毛子自然脱不了干系。。。。。

这贴里有人会认为你智商高？ 没下限到你这种程度真的是叹为观止。

现实就是如果美帝的情报不可信的话，真相可能永远都出不来，只有美帝有搜集这种情报的能力。现场有用的证据也许已经收集不到了，如果有证据在的话，不管是谁打的，这会发射车也早已藏好了。

啪啪啪

你可以理解成飞行中的导弹痕迹都能实时监控到，这种发射后才监控到的技术小儿科！

那就等白宫出示决定性证据好了。
我之前都说了，我个人一直倾向是民兵干的。
但是乌克兰情报部门这么牛逼，为什么不阻止下导弹入境呢。

可能原本没有，但你过来以后算是替我垫底了。

说起来，我还得好好感谢你一下~~~~

有理有据，令人性福

就是这么容易监控的一帮叛军，怎么有美国爸爸支持的政府军到现在还摆不平？？

然后我压根就没质疑这导弹是否是叛军发射的，质疑的内容是“乌克兰政府是否明知道mh17飞那个区域有危险而放任它犯险”
既然情报获取是如此简单，通知一下客机有潜在的危险，让他改飞安全的航线应该不是啥难事吧？

难道在tg任何质疑爸爸国支持的国家或者组织都是智力低下的表现？ 那样的话，这种高端论坛我感觉混不起~~~~

于是，没有福利的tg就真的屁都不算了。。。

无语，这得脑洞开到多大才能有情报部门知道就能一定能阻止得结论啊！人家那边是被已经是敌对派占领区了好不好！就好像你老婆被人绑架了，就算你知道会被人轮成渣，你阻止得了吗！

我觉得飞机是被叛军误击的，这一点应该没什么好怀疑了。他们有这个动机，想打下政府军的军用运输机来，结果辨别目标的水平很低，把民航机当作军用运输机给打下来了。
不过，政府军如果掌握了叛军具备击落高空运输机能力的情报以后，是不是应该发通告把乌东这块空域画为禁飞区呢？或者进一步说，政府军为了达到某种目的，是否会放任或者“乐意”看到叛军击落民航机？这一点我觉得倒是可以讨论一下。

那一块9500米以下是禁飞区，政府军估计没预料到二毛有能力打1万米以上，MH也确实飞在1万米以上