背景 2000年的上海滩

假设4个家庭都是工薪阶层

A家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 非常无能的啃了下老 贷款30%买了套中环外环之间2室的二手房 过了几年用这几年父母的积蓄加自己工作的存款 小房换大房 依然贷款30% 换了套中环内环之间新的商品房 现在房价8W/平米 100多平米三室

B家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 非常无能的啃了下老 贷款30%买了套中环外环之间2室的二手房 第二次实在没脸啃老了 就用这房结婚了 现在房价4W/平米 也还算不错

C家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 有志气不用家里一分钱 工作也非常努力 现在月薪2W 但是看了下房价 只能忍痛买在外环边上 现在房价2W/平米 起码也算有房

D家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 有志气不用家里一分钱 上班混混 现在月薪6000 但是看了下房价 只能和父母凑合着住住老公房 然后上EDFC喷喷TGBXS和那些啃老的瘪三

E家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 有志气不用家里一分钱 工作也非常努力，创业成功，虽然没有房但也身家千万。

F家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 有志气不用家里一分钱 工作也非常努力，创业失败，没脸回家流落街头。

G家庭 儿子刚进入社会工作 月薪1500 房价3500/平方 有志气不用家里一分钱 上班混混，后来进了原则群，现在在上海市中心拥有一套450平的别墅，房价20W/平米。

这就是现实········对于大多数人

创业成功 且不说成败，先不如说说本钱哪里来的····

现在判断好坏只能看，拿了父母钱是去败还是赚了 ···AB明显是合理投资，符合多数人的选择

[本帖最后由 ferrerorun 于 2015-5-6 13:07 编辑]

过去这几轮里有实力(包括父母实力)不买房的应该几乎没有吧,

父母有没有实力也都会主动帮儿女买房吧,毕竟傻子都能看出来不买房就等于永远买不起房

鄙视你马勒戈壁。装什么逼啊。在北京上海你没有父母资助你买毛啊。真心烦这些装逼的，你工作五年够在北京上海付首付么。现在北京市老旧破房两房60平差不多250-350万不等，首付最低100来万，五年CEO还是大老板了？装逼的来啊？
你要说小地方当我没说，农村里几万块也能盖房，不抬杠。

我讲个故事。

有个内地屌丝男青年去上海工作，他老娘说在上海买套房吧，他说不要靠自己的本事。当时他老娘看好的房子在徐家汇，2004年的价格还不到一万。后来这个屌丝男青年在上海打拼了6年，看着房价节节高，觉得买不起，就回内地老家去了，当时他老娘还怪他，说如果当初买了房，就能在上海安家了。回去当年屌丝男青年娶了个空姐当老婆，买了套90平的房，月供2500块。现在过了5年，屌丝男青年因为回老家换了工作跑道，运气好遇到高人指点又赶上一波机会，把上海工作30年的钱都赚到，买了个大房子，养了个娃，没事就跟朋友们出去爬爬山喝喝茶。如果他还在上海的话，除了一套价值几百万但根本不能卖只能自己住的房子外，也就是个薪水高点的白领，每天挤地铁，买车等拍牌，上学看病靠运气。屌丝男青年问他老娘，难道说在上海有一套房子就代表成功了吗？就可以财务自由了吗？就可以坐享天伦了吗？

LZ说了一个很特殊的情况，但我觉得都属于毫无意义的马后炮。一般老百姓，哪里有看清未来10年社会大势的能力？与其去赌社会大势，不如寄希望于自己的努力奋斗——你只看到那些赌房子发大财的人，但没看到那些赌邮票、赌B股亏了大钱的人，就算是赌房子，那些去温州和鄂尔多斯赌房子的人现在照样在哭。而努力奋斗的人，就算再差，大多数最终也能稳稳的获得一个跟自己努力相匹配的舒适人生。寄希望于赌社会大势本身就是投机取巧的可笑想法，LZ的这个说法，其实很类似“你看那谁谁谁买双色球中了几千万所以存钱干什么借钱买双色球就好了啊”。

延续LZ的说法，那现在上海的房价已经是这个样子了，你是买房还是不买房呢？

其实买不买我觉得都不能叫错，但不能因为当初买了房大赚，就觉得那些说不买房要努力奋斗自己打拼的人是傻瓜——人家有志气，只是在人生中一段时间的运气不如那些买房的人罢了，我相信他们中的大多数人，最终能够得到更为有意义的人生。或许住的房子小点破点，但有这份志气，就能搏到出头天。

你这样的例子才是百万分之一的几率…………

楼主说的才是普通大众的情况…………

20年前我也不曾想到家里有7个分厂，现在会欠一屁股的债………………

Z家庭，交首付时候问自己家人打算资助多少钱，家人摇头莫名表示：“what are you talking about？”
而后Z在售楼小妹处得知家人已自行添加了家人名字，说都没和Z说一声。
哦对，每月还贷也都只有Z一个人哟，妥妥儿得。

[本帖最后由 feimagine 于 2015-5-6 13:31 编辑]

现在过了5年，屌丝男青年因为回老家换了工作跑道，运气好遇到高人指点又赶上一波机会，把上海工作30年的钱都赚到

张无忌你好

骨头说的是稳定成功的路，不过当初好像也不是自己计划打算这样成功的

這是運氣，加上自身能力才會有。

千千萬萬屌絲青年回老家的結果是還不如待在一線城市。

中彩票的個案不能反映彩民普遍情況。

真要说04年开始炒房的话，都别说做到百里挑一了，普普通通现在也是财物自由想干嘛干嘛吧

lz的例子搞笑在于父母的钱不给孩子买房就等于父母的钱不做投资不买房。

你这鸡汤段子除了炫耀 能代表大众么 跟在那个城市有关系么？
再说在上海也有屌丝青年能遇到高人指点加上赶上一波行情啊
你的事业也不是在老家做的 看你发帖子也是全国到处出差谈项目

从概率上来讲，外地有运气赚30年上海工作的钱很小，上海收入的基数本来就比外地高。当然这个外地是非一线城市。
其次，上海的优势在于2点，1个是机会比其他小城市大，职业发展广阔，有的职业只能在一线城市才有机会。第2个是小孩高考简单，考个一本比外地低100分都是少的，至少小孩读书不会那么辛苦。
第3的话因而而已，对于眼界这块影响也是有的，上海毕竟是开眼看世界的平台之一。

哪个中环内.内环外的得小区.房价8w啊...给开开眼....

E:用买房说太low了。不就个窝么。逗

讲到底，你认不认命，如果不认命，那就奋斗直到结束那天，无论结果好坏，你不会再埋怨什么，人生一世或许最爽的那部分你没体会到，但是临终前你可以告诉后人，自己已经不枉此生。如果认命了，觉得自己这辈子就只想简单过日子，有吃有喝，老婆小孩热炕头，那就买个房供个贷，做好人体电池

父母是工薪的话 在04肯下决心买房无非就两种情况 一个是儿女要结婚有迫切需要
另一个就是住的环境爆烂无比 比如那种连独立厕所都没的老房子 如果80后的话 非郊区人士第一种情况的概率也很低

国人嗜赌成性，可见一斑。
以前央视采访，夫妻俩。丈夫搞实体，天天累得要死，纯利润不过5%。
一年十几万。
老婆没事在家。买了十几套房子玩。专收赚了几千万。
以上。

你举这个例子正好证明了国人为啥嗜赌成性。好好做事能稳定活的好的话就不会如此。

1年10几万收入.老婆哪来的钱买10几套房子啊.....

帮友弄懂撒叫讲故事伐

我是不是还要帮你去考证下？

这就是父母的眼界问题了 思路决定出路

哈哈··········

这些都是次要
主要的是更加公平的竞争环境，政府政策的透明，更多事情靠自己而非人脉

人生就是如此了......

我觉得这个就好是必然中的偶然，如果自己勤奋上进能力强，总有出头天，只是看什么时候什么形式出头罢了。

我08年就想回成都，当时有个项目（超日太阳），如果我回来可以白拿20万股的激励，我跟老板说我上海还有几个项目没结束，做人要有始有终。结果后来超日上市股价一度到过60块，我老板平均出售价在36-40一带，如果我08年回来，等于到10年就白捡小一千万。我为了所谓的有始有终失去了这个机会，但4、5年后我又赚到了更多的回来。而且我坚信我那时的决定是正确的，只要你持之以恒的遵循做人的原则，将来必有回报。我去年年底离开老板单干，但也承诺他我手上剩余的两个项目会给他搞完，这耽误了我新的事业，但我还是相信今天看似白白付出的精力在未来必将有回报。机会每时每刻都会出现，决定成功与否的不是有没有机会出现，而是你是否准备好了抓住机会，而抓住机会需要的是能力而不是运气。

反正我就是坚持认为，不管外界如何变化，只要坚持做人的原则，大概率会成功，不是今天，就是明天，或者大后天。

我想说的不是上海成都的问题，而是“即使不占买房子的便宜，只要足够上进努力，就有很大概率成功，没有必要为了占到房子便宜而沾沾自喜，也没必要为没占到便宜而捶胸顿足，更不要觉得好像努力是没用的眼光准投资一波流才正确”。

你看我当初没买房子，现在不也生活很幸福吗，如果当初买了房子，有可能生活更幸福，但也可能从此当个陆家嘴的光鲜民工而已——不是我地域歧视，但上海的买办文化太深厚了，主流观点就是以进大公司领高薪为荣，不敢出去独立拼搏。现在上海的创业环境比起北京广州深圳那简直就是一泡污，甚至连成都西安都不一定比得过。

有句刚句.不考虑夫妻双方的往上数三代的社会关系,经济基础,不考虑学历高低,圈子大小.只谈个人努力+运气就能成功啥的.属于耍流氓~最多只能用来写自传.对别人没啥帮助

上次背钱成功了没？

真有眼界之前那么多社会资源再分配的机会 怎么也不会只是工薪了 假设04年存款只有个10来万的 有几个能在没有外界逼迫的前提下砸锅卖铁加借钱去买套房的？

要说我运气好，你们谁来试试老爸是老年痴呆，老妈常年照顾老爸（我每个月补贴我妈房贷、医药费、保姆工资和炒股亏损，阿弥陀佛今年再没补过这块了），老丈人性格孤僻经常惹怒丈母娘（我负责给他顺气），丈母娘性格暴虐动不动就摔碗砸杯离家出走（我负责哄她回家，而且我丈母娘做饭很随意，经常去走亲戚聊天忘记回家做饭我晚上没饭吃叫外卖，更棋牌的是我说请个做饭阿姨她就跟我发火，说我当她是佣人，想找佣人来顶替她的位置），老婆情商低到被钟点工气哭（我负责教训钟点工）还会联合我老丈人气哭我丈母娘（还是我负责哄她回家而且不能让我老婆知道），如果有人觉得这样的生存环境叫运气好，欢迎来试试。

没，在打款先后顺序上没谈拢。但我朋友反馈从路数上看，确实是靠谱做换汇的。所以结论是，一天换出600万现金应该没问题，但一个人背打死我也不信。

我说一个励志的吧，我一个朋友，魔都外企白领，04年为了结婚买房，他父母把自己一套老房子卖了给他做首付，父母自己租房子住，在我看来，啃老啃成这样也算是惊天动地了，起码我没脸做出这种事。
08年，有了孩子之后，凑足首付之后，夫妻俩贷款120万买了一套三房，把父母接过来一起住。原来的房子没有卖掉直接出租还贷款。
15年，二娃待产，现在准备入第三套房。
10年余间，从一套父母的破房子变成了内环2室和三室各一套，夫妻俩都是普通白领，但是工作经验上去之后，加上一点外快收入一年也有80万小百万了，通过自身努力（其实也没啥努力，就是跟着老板混），身价也有小千万，这就是魔都的魅力。
所以我的观点是，相比说要靠贵人，靠行业，靠天赋，我觉得还是大城市比较靠谱一点……当然，魔都的生活压力舒适程度可能比不上二三线城市。

昏 回完了才发现你家里这么精彩
看来家家有本难念的经
我宁愿自己资产减半也希望双方父母保持现状

啃老不光彩，不过在一线城市也是无可奈何的事。大家都理解，没必要这样义正言辞的给自己找理由。

自身實力和努力是基礎，但機遇和運氣更加重要。

快遞小哥和早點大嬸也十分努力和盡責，結果呢？

你的同期同學呢？個個都和你差不多水平？

刚工作 不用家里一分钱 是如何创业的

那啥……我有七套房………………对不起，我啃老的OTL

为什么我觉得你说的是心灵鸡汤，因为你抛开自己的天赋智商去说自己的努力，所以就是心灵鸡汤。取决于你成功的最重要是你的脑子非常好！所以有很好的教育背景，再加上努力和诚信的人品，所以不是你有贵人，而是贵人找你！

[本帖最后由 秃猫 于 2015-5-6 16:20 编辑]

怎么这么牛逼的leader级别空乘，可以几分钟搞定机上优越感爆棚屌丝的pr大拿在这贴瞬间就变成情商极低了呢？你让有记性的看客怎么想？