卢森堡人只有在北京和上海才有72小时免签，不可以出城，一出城就没尊严了

这不是举例子么，实际上卢森堡在154国免签，中国在18国免签，我猜这多出来的136个国家，总不止700万人吧

免签跟尊严有毛关系 南非去大英帝国还免签 所以一个三分之二人携带艾滋病毒的国家人民 更有尊严。

你得想想，中国只在18个国家免签，而卢森堡在154国免签

是您把“某一国家的免签”和“尊严”挂钩的，而不是我哦

所以卢森堡人有没有尊严还是看他在某个国家免签与否？那在中国这14亿人里多没尊严啊，顺便一提，印度也对卢森堡不免签的，没尊严极了

您也挺捉急的

如果让我自己想的话，我这些年去过和准备去这么些国家，从非洲到北美，还没被拒签过呢，多有尊严，国家尊不尊严关我什么事

谁先提免签的同学 也不是我把..您没看贴 那是谁的马甲
有人问卢森堡的尊严体现在哪
楼下人答 卢森堡154国家免签
那个马甲是谁 或者干脆不是人

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2013-3-22 09:56 编辑]

所以说你理解能力差啊

免签国家的数量是国民尊严的一个指标，你问卢森堡人的尊严体现在哪里，那我告诉你，人家免签国家多

免签国家多是什么意思呢，就表示很多国家对卢森堡客人的态度是：您来我放心

首先，你是说你个人，而不是全体中国国民

其次，你个人再能干，你也要签，人家卢森堡一个要饭的直接免签

看出来区别没？

我从你的任何一个相关的回帖里都可以理解出免签是尊严的指标啊，所以按照你的逻辑，卢森堡人在中国和印度没有尊严啊，不是么？

你要我对你的语言能力和逻辑水平评价几次？

看出来区别了，要签证的果然就是比不用签证的没有尊严。所以卢森堡人来中国就好像我出国一样没尊严

你评价10000次也改变不了按照你的免签=尊严的逻辑下卢森堡人在印度和中国变成没有尊严的情况

我倒是一直没有把免签和尊严进行任何程度上的挂钩。我去免签的塞舌尔不会觉得特有尊严，去要签证的米国也不会觉得特没尊严，尊严靠这千把块的签证费就能看出来，那尊严也太廉价了。

我来教教你逻辑吧。。

比如卢森堡在中国是3日免签，日本在中国是免签，那么日本人赴中国，在免签这个指标上，比卢森堡人更享有尊严

呃，这个逻辑对你是不是困难了一点？

世界上免签的事情呐 天朝排78好像 前面有 埃及 约旦 南非 墨西哥 等等哦 其中南非高达65
这咋体现尊严............
逻辑问题在于免签怎么与尊严挂钩的

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2013-3-22 10:06 编辑]

首先，卢森堡在中国不是3日免签，是在北京上海过境3日免签。

其次，你终于得到卢森堡人在中国比较没尊严这个点了，恭喜你逻辑能力往前大大地前进了一步。

您这是在帮腔么？

看来对你来说确实太复杂了

这个其实不能完全怪你

那所以究竟免签和尊严挂不挂钩啊？

然而，获得签证，对我们并不是容易的事。签证的过程，就是担保我们自己，说服签证官，让他们相信我们只不过想去看看风景或者亲戚朋友，只不过是为目的地国家贡献一点点旅游收入，然后就打道回府。我们不会去抢别国的工作，抢别人的老公或者老婆，抢别人的福利，因为我们给签证官看了我们的银行证明、房产证明、结婚证明、学历证明、户口证明、车辆证明、在职证明，证明我们在国内的日子过得多么滋润，多么主流，多么精英，多么压根儿就不想滞留不归。

这么不顾一切地证明自己，说实在的，非常伤自尊心。凭什么我要去你们那里看看，就把我们祖宗八辈和私人财产全摊给你审查？而且，明明有很多国家的人，他们一出生就享有在很多别的国家免签的自由，他们真是堂堂正正地出入境，不用把自己的隐私扒开；而我们，不管真的有多么滋润，多么主流，多么精英，多么压根儿就不想滞留不归，但在签证官面前，一律乖乖的，有问有答，少一份证明也不行，不然就是想非法移民。那种寒酸局促，令人汗颜。至于坊间传闻说，有人被逼得不耐烦了，大叫“老子不去了！”，签证官反而老实了的，那只是传闻。同胞有求于异国官僚时，俯首帖耳是常态。

说穿了，签证过程是有罪推论，人人在这里生活得不愉快，人人想得机会就跑。除非你拿出反证来，反证越多越好。可是，为什么有那么多国家和地区的公民，在世界各地基本免签？凭什么对他们，就是无罪推论？答案再简单不过。

- 刘彤

[本帖最后由 hudihutian 于 2013-3-22 10:13 编辑]

对巴西99 阿根廷101 墨西哥98 南非65 智利109
这是无罪推论还是殖民地推论.............

有罪推论和无罪推论——你觉得是针对个体还是针对政体的？

这不是很明白的事情么：有99个国家对巴西人入境不会感到不安，不太怕巴西人非法居留；同时有18个国家对中国人入境不会感到不安，不太怕中国人非法居留

日本人在中国免签，中国人在日本不免签，你说是针对什么？

非法移民推论当然是针对个体的啊，政体还能非法移民的？您别搞笑了好伐

当然在帮腔 您要不要现在移民 墨西哥 南非 埃及 体验下尊严呢

首先，您根本不清楚啥是政体

然后，对非法移民的担忧不是针对个体，而是针对群体 - 比方说A国对B国免签，并不是绝对没有B国人非法居留在A国，而是A国不担心B国人整村地往A国跑啊

哪用得着我，您自己去了解了解，每年有多少中国人花钱找蛇头偷渡到墨西哥南非埃及一类的地方

哦对了，再举个所谓尊严的例子，不知道恰当不恰当：

北京限购，外地人要连续五年纳税，外国人只要在京居住满一年

你看你急的，话都说不周全

我觉得没事儿把尊严和免签能联系起来的，得自卑到啥样？

不过真要联系也行，您得这么联系：
说到底，免签不免签无非就是你会非法留在这个国家的可能性以及你过来对这个国家的经济发展能有多大的助益外加政治因素的考虑。
那如果你过来不会想就这么黑着留下来无非就是你自己的家比这里好或者至少相当亦或者没有差到让你愿意放弃一切砍掉重练。
那也就是说明两个国家的经济实力基本是对等的，也就是说你看的实际是两个国家口袋之间的比较。
也就是钱多吊就大，是不是这个理儿？

所以中国对卢森堡人不免签是担心卢森堡人整村整村往除了北京和上海之外的地区跑喔？

好吧上面这句算半开玩笑

不过我们在讨论中逐渐接触到了一个新的说法——按照你的说法，一个人，他有没有尊严，看的是有没有免签，而这个免签与否要看这个人和他身边的人有没有移民倾向，

OK，所以，有移民倾向的人是没有尊严的。是这个意思么？

这还真不是 帝都那种地方 你调到中央直属公务员部门 二环以内好房哦。立马备有尊严 如果你认为这跟尊严有关的话

但免签国比30年前可没增加几个哦

笨死了，免签国数量，是体现一国国民尊严的一个指标，而不是全部

为什么说它能体现国民尊严呢？

因为免签体现了一种信任，我对你免签，类似于你到我家来玩，不用提前打招呼。

而且免签是针对全体国民而不是某一个人的，所以它体现了一个国家的国民整体的被尊重被信任程度

从这点来说，中国人在世界上太有尊严了，到处买房子

那也就是说明两个国家的经济实力基本是对等的？

您知道美国对安道尔免签吗？

很恰当
买得起五道口房子的山西煤老板--有尊严
在五道口当外教勾引女学生的屌丝外国人--没尊严

那所以卢森堡人在中国不被信任，尊严比较低啊。

所以你最开始在反对我什么？我理解出了什么问题？

喷了
无非是你到我家来花钱不用提前打招呼，没钱？哦，走好不送

要不您这样理解一下吧：假如你是个亿万富翁中国人，想在京城买房，但是没有五年纳税记录，那您买不了。

你非要想买，那怎么办呢？

您可以花点钱搞个移民，变身成洋人，只要在北京租个房子住一年，搞定

对 大英帝国对其殖民地当然信任
不是全部是多少啊
不用打招呼也有两种，一种是极其亲密
一种把你当蚂蚁 小狗 来不来无所谓 放进来说不定能吃狗肉

就是啊

如果你到我家，你还要提前打申请等我批准，你才有资格来花钱，你还谈什么尊严不尊严……