一种能改变古代战争形态的神器

  • N
    Naiman
    https://www.youtube.com/watch?v= ... XWSt69v&index=1

    https://www.bilibili.com/video/BV1Ai4y1E7u3

    一群热衷于中世纪武器装备的国外爱好者,在探索“以中世纪的技术水平,能够制造出什么样的装备”的过程中,以中世纪的技术水平复原了一套快速上弹装置

    不过这个主播自己是个菜逼,只能拉60磅的弓,所以视频开头用一把35磅的长弓做演示

    后面为了证明这个玩意儿具有实战意义,找来了一位能拉200磅长弓的大神,然后给莱古拉斯配上95磅的长弓射击,再和以前两人合作过的视频做对比

    大概是上弦器弩打1发的时间,足够长弓打6发;长弓打2发的时间,快速上弹器能射空一个弹夹5支箭

    最后大神还表演了一下,把弓换成120磅来了个五连发,不过这个重量把大神也累得够呛

    而这个装置还有升级余地
    https://www.youtube.com/watch?v=thMxjrMS-Go

    前面那个反向的弓是个蓄力装置,储存向前推弹仓的力量,来辅助拉弓的。虽然复合弓不符合“中世纪技术水平”,但是用相同的原理(蓄力装置)来辅助连射,本身是行得通的

    有人可能觉得这玩意儿打完弹仓里的箭矢以后就废了,然而并不,这个东西居然还能再升级装填速度,也就是弹夹
    https://www.youtube.com/watch?v=pIDrGkw8BLM

    M1加兰德或者98k等等步枪上曾经大量使用过的弹夹带来的灵感,士兵可以提前装填好一堆箭矢,在战场上高速装填,来保证投射火力的连续性

    如果古代发明了这个玩意儿,那真是彻底改变战争形态了,弓箭手的投射能力将得到极大的加强,比如这样的情形,看着就让人头皮发麻
    https://www.youtube.com/watch?v=w76Xtm7sFTE

    真是太有意思了
  • 孙艺珍
    这他妈不是弩么……
    这改变不了战争形态
    弩由于他便捷的杀伤力是被禁的
    所以继续提高杀伤力还是没区别啊
  • 北德文斯克
    确实比较牛逼,50米内火力直射可以压的对面抬不了头,下一步该改进投石器了
  • c
    cloudian
    诸葛村夫,哦不,诸葛连弩
  • N
    Naiman
    不是,弩是把蓄力、上弹、瞄准释放分隔开,同一时间专注一件工作,来改变对每一个步骤的专注度和可以使用的肌肉群,最终目的是尽可能强力的肌肉群参与做功,提升单发威力

    这个你看结构挺大,其实是个弹仓和自动上弹装置,提前把箭矢装在弹仓里,只专注拉弓、瞄准释放两个工作,最终目的是短时间内释放出尽可能多的箭矢,增加的是火力密度
  • l
    lleoavvee
    一猜就知道是show you the feature 这位老兄了
  • l
    lleoavvee
    这个不是弩,是介于弩和弓之间的东西,这东西不能提高单发杀伤力,这东西的意义在于提供了高精准度的中世纪不可能有的远程连发武器的解决方案
  • V
    VODKA
    诸葛连弩嘛,这个加工精度古代恐怕是达不到的。。。。。
  • V
    VODKA
    把箭支做到同样长度同样粗细,每个弹夹都做到同样的尺寸,在工业化制造出现之前根本就不可能。。。。
  • V
    VODKA
    把箭支做到同样长度同样粗细,每个弹夹都做到同样的尺寸,在工业化制造出现之前根本就不可能。。。。
  • 八宝斋
    改变不了吧,冷兵器时代骑兵就是老大,弓箭也不能破盾和重甲。热兵器只有性能和易用度超过弓箭才统治战场的,都是19世纪的事情了,完全淘汰骑兵更是到20世纪了。
  • 八宝斋
    改变不了吧,冷兵器时代骑兵就是老大,弓箭也不能破盾和重甲。热兵器只有性能和易用度超过弓箭才统治战场的,都是19世纪的事情了,完全淘汰骑兵更是到20世纪了。
  • h
    hind_d1983
    射速、射程不如长弓,火绳枪出来这个就废了
  • T
    Tobar
    Posted by Xiaomi Mi 10 Pro
    桥夹啊,这是用现代步枪的发明反哺弓箭了,然而制造工艺是个非常大的问题
  • N
    Naiman
    不懂英语也别丢人现眼啊,爬墙出去都有自动翻译字幕了,而且就算空耳,只要看到视频后面也知道,这玩意儿在就是跟长弓比射速

    这么说吧,英国长弓引以为傲的瞄准速射,是一分钟6箭,不瞄准极速射,是一分钟10到12箭

    视频里瞄准速射(5支箭全部上靶),是8秒5箭,你拿长弓来比?除非是魔法长弓吧
  • N
    Naiman
    什么叫改变战争形态?

    燧发枪淘汰火绳枪,长枪方阵从此退出历史舞台,算不算改变战争形态?

    后装来复枪淘汰燧发枪,三线横列步兵战术从此退出历史舞台,算不算改变战争形态?

    金属弹壳拉栓步枪淘汰单发米尼弹来复枪,密集纵队退出历史舞台,算不算改变战争形态?

    非得骑兵退休才叫改变战争形态吗?

    话说回来,宋代的箭阵一出,只要阵型不乱,无论金国还是契丹都是不能硬冲的;现在出现了一种射速是长弓4倍的武器,你猜骑兵还敢不敢优哉游哉的玩儿回旋战术,来回试探?
  • r
    robert610
    从实用性和威慑力来说,还是弩比这个更厉害些。

    从改良的角度,想法是可以,但是当然也还到不了改变战争形态的程度
  • 萝卜
    没有工业化感觉比较费箭
  • 3
    3bs
    远程这种轻型步兵最怕冲击骑兵了,功劳其实是宋军的结阵重型步兵定位的小兵们,就像现在说到英法百年就记得长弓,明明主要功劳是英军下马骑士的

    本帖最后由 3bs 于 2020-10-19 00:19 通过手机版编辑
  • M
    MOTOROLA
    不适合骑射
  • N
    Naiman
    宋代的箭阵,前面可只有一排长枪兵
  • 朱爷吉祥
    个人觉得还是诸葛连弩更厉害一些

    且不说是2000多年前的发明,诸葛连弩最大的贡献有3点

    第一就是弹夹,可以装至少10发,实现半自动射击

    第二就是杠杆,让拉动弓弦的力量减小了很多,但是连发起来速度还是非常快,

    第三就是精度,毕竟是弩,而且有弩机,可以实现瞄准后的单发,而且据说弹夹底部有磁铁可以吸住铁箭,让侧卧等特殊姿势和状态射击成为可能。

    我在网上见过一种现代改良版诸葛连弩,保留了杠杆,但是弓的部分完全用弹簧替代了,整体宽度尺寸一下小了很多,和一个冲锋枪的体积差不多了。
  • 朱爷吉祥
    btw,我有一个能射牙签的诸葛连弩,非常漂亮的工艺品,但是弓的部分是很有强度的钢,弓弦也是钢丝,射出去的力度我都觉得非常可怕,我试过用和牙签体积类似的钢针射击,5米外一下射穿了两层瓦楞纸箱。

    一般射速5秒10发没有问题,牙签非常轻飞行过程中会飘,但是钢针飞出15米一点问题没有。

    要知道这只是个比巴掌大点的东西啊
  • d
    dabing
    看看
  • V
    VODKA
    诸葛连弩和主楼那玩意一样,都是超越时代的武器。。。。。

    超越了当前时代生产力的武器注定无法普及。。。。

    在工业化之前,复杂结构的机械产品都是没法普及的,一是木头容易损坏,二是零部件尺寸不通用导致没法维修,再就是全手工制造成本高昂。。。。
  • M
    MrNobody
    那会儿真有这东西?怀疑
  • 我爱一条柴啊
    在古代民间弩是违禁品,弓不是,一个合格的弓手培养至少需要两年,弩这玩意儿拿来就能用,不需要什么技术
  • 网图心语
    诸葛连弩比这个更牛逼,可以实现一次装弹(箭矢)连发10支,放现在基本就相当于现在的半自动步枪了。而且威力比这个更大。但是体积和重量也不是一个人可以抗动的,基本上主要用来防守城池的城弩。
  • 绝赞好评
    这就是那种样机实验数据非常漂亮,但实际投产发现成本根本无法接受的产品吧
  • l
    leeex
    增加火力密度有屁用啊,冷兵器时代那个生产力水平,军队都装备这玩意了射箭都是五连发哪个国家的后勤养的起。
  • c
    cloud_198
    这远不是中世纪可以量产的东西
  • T
    Tobar
    Posted by Xiaomi Mi 10 Pro
    另外有个问题,这人说的是用古代技术就能生产,然后原型好像是木头做的?问题是你雕刻木头的工具不是古代技术吧?
  • c
    cpspig
    诸葛连弩哪儿能买到? 淘宝就一个看不出是塑料还是纸壳的射棉签的。
  • 昵称无效
    楼主在YouTube上搜搜看chu ko nu crossbow或者chinese repeat bow
    这种弹夹供箭的方法并不是顶楼这位老兄的专利发明哦
  • 1
    186000
    mark
  • n
    newaxis
    不说别的,材料强度这点放古代就是天方夜谭,所有的发明创造都是基于基础科学的进步而已。
    我现在越来越觉得古人和今人的智商没啥太大区别,许多事情不是想不到只是做不到而已。
  • g
    gspot
    这个对轻步兵压制明显,10来把就足够打穿对面一翼,但是对罐头骑士效果一般

    同样的资源,要是搞一个高精度狙击弩,八百米外射爆板甲骑士狗头,对中世纪战争来说是跟有效率的选择

    中世纪瓦西里·扎伊采夫,每一发弩箭带走一个骑士的性命,莫辛纳甘狙击弩上密密麻麻都是击杀划痕
  • N
    Naiman
    这视频里用的是复原技术,也就是用中世纪的工艺和材料水平加工的
  • V
    VODKA
    木头加工难度不大,古代技术能生产,但是没法量产。。。。。
  • o
    onlyred88
    宋代有神臂弓能打240步,也没见改变啥。
  • n
    newaxis
    视频里桌子上放个尖嘴钳子我就问你中世纪能造出来不
  • n
    newaxis
    另外用的金属件确定是用中世纪冶炼技术炼出来的?
  • N
    Naiman
    古代能量产弩,就能量产这个
    热那亚随手就能凑出7000佣兵弩手给法国人打仗,你猜能不能量产木制品?
  • N
    Naiman
    见过中世纪铁匠拉铁丝做锁子甲的钳子吗?
  • N
    Naiman
    我说的是用中世纪方法复现,没说是顶楼老兄发明的
  • V
    VODKA
    量产不是指大量生产,而是以同样的规格尺寸大量生产,弹匣能通用,在古代能生产出通用的弹匣就非常困难,不同的木匠生产的弓弩尺寸都不一样。。。。。


    再说,弩的结构比这玩意简单多了,就扳机一个活动部件,不易损坏,而这玩意那么多活动部件,看着就感觉不耐用。。。。。
  • N
    Naiman
    为啥弹夹要通用?自己用自己的弹夹不就行了?

    一个男爵领内的弹仓、箭矢能基本通用不就行了?

    17世纪火枪公差巨大,士兵们也都是自带模具铸铅弹自用的,人还能让尿给憋死?
  • a
    aso
    看了一下感觉主要问题在于耐用性、维护成本和难度。。。
  • V
    VODKA
    可这玩意容易坏啊,如果没有标准的备件可供替换,损耗成本就太高了。。。。。

    另外古代也有连珠箭的射法,相比起来这个东西并没有太大优势。。。。。
  • 无块饭
    我可以马上想到一个压制这种弓弩的装备
    组装简单,便宜好用,零部件随用随拿,不需要工匠技术,不需要成年人力量

    那就是盾车