教育子女过于平等感觉并没有好处，孩子更容易迷信社会权威

同意萝卜观点，在子女还没形成自己独立世界观之前，父母应该做一个权威的指引，每个人童年都有一段时期服从阶段，和宣传阵地一样，你不去占领，自有别人去占领。

乔木这种文章受众到底是谁？我想不明白。天天看头条新闻美国水深火热的人们会看他的文章？并不会。给中国的中产看吗？中国的中产最不可能移民的人群之一了，比下比不了啥都没有的人去了能接受刷盘子，比上没人家有钱人有钱。

有一说一，lz这个美国人的中文水平比我高

我 agree with 你

不知道你说的社会权威是什么。
从乔木对他和女儿的一点记录来看，乔木对子女的教育是很美式的引导式教育。就是给孩子不同的观点，让孩子自己思考和提出问题。有了这么一个积累，孩子在长大的过程中逐渐习惯自己思考。

楼主在美国没有子女，基本处于还在美国“玩”这个level，那么有很多观点你不agree with那很正常

233max
这位同学算不算杠精？

真有人信乔木文章动了移民中介的蛋糕

我只想知道一个事情 乔木说的事是不是事实？ 即使他可能会有屁股做的歪不歪的事情 或者直说坏的不说好的 但是是事实么？ 只是好奇问下

我没有在主楼里讨论这个，因为我觉得这个问题很主观化，容易导致类似稻草人谬误的无休止的争论。之前写过一点个人的猜想，也没有拿出来说。说出来又是导火索。
我个人认为乔木的文章主要受众是不满足主流报道，想要了解更真实的美国，但又没有渠道了解的人看准备的。因为他的文章切入点就是一个真实，说的都是自己的所见所闻。但是除非有数据支持，给他的受众臆想一个群体出来我觉得是不太负责任的。

我没法笼统的说是或者不是。如果你对哪点特别感兴趣可以私信或者回帖问，我如果知道可以从我经历的角度回答。

那楼提出受众这个词本来就有盖帽子的味道。我同意楼主，去寻找乔木发日记的主观原因注定鸡飞狗跳。但是从客观上，我钦佩乔木和ayy这两人在哪里骂哪里不顾忌吃人家嘴软。尤其看到乔木赴美仅3个月就在VOA被打脸，联想到最近VOA在川总前吃瘪，实在是无语。

同时我也在YY，如果方方出个下篇纽约疫情日记，泥潭的舆论会怎么样在一夜之间反转过来。

我也说点感受。希望这楼不要吵架都好好说。

1.乔木的文章是涉及美国生活的细节方面是可以看的，甚至是可贵的。因为很多移民是有意无意忽略这部分。有意就是虚荣心啊甚至恶意啊这个不用多说，无意的成分也很大的，因为对绝大多数人来说都不会把生活中的这些事情写出来，比如我知道的很多在中国的会计和税务师都不去算自己的个税和社保比例的，因为就在这地方生活反正都按这个比例交不想费脑子。这个对于国内的人来说具备最基本的信息获取的意义，就是说即使不做judgement、不说比谁过的好过的差的攀比，就是看看那边是个什么情况有个概念这也是很有意义的。就好像我这加油5.56你那4.82一样，肯定我不可能为了这7毛钱就开多少公里到你那加油去，但心里有个数别的地方降价了。

2.我对乔木的文章总体的评价是负面的，原因是：通篇充斥着愤懑、不满、酸腐和精神分裂。这边也不对、那边也不好、自己也不好，反正各种不好。我要打着十二分的精神一边抵抗这些臭气对我精神的污染的同时另一边去看看他写的美国生活的细节。真正过过痛苦无奈生活的人，没这么多埋怨和废话，因为没用，对改善自己的现状没有意义。真正要脸要面子的人，不会把自己的这些负面的心情写出来给大家看，因为等于是向别人倾倒思想垃圾、糟蹋别人的精神，是对别人的伤害。也许他真人不这样，但文章写出来就这样。所以我就有个猜测，就是他写这种文章是收了钱的，否则犯不上出来丢人现眼，这是个脏心烂肺的猜测，但我怎么想的就怎么说，说了挨骂我认就是了。
按几个点的顺序来说我不该先写这个，但我习惯就是先表态，把话说明面上。

3.实际上绝大多数人都不会去观察自己身边的环境，包括自然环境和社会环境，无论成功人士还是卢瑟。失败就不说了，成功的绝大多数也都是命好而已，恰好赶上这一波他也做这一行就发财了，这很正常，但和这种人沟通的时候就能感觉到，即使他看起来非常高大上，但对自己所处的行业、职业、环境说不出个一二三来，就是照章办事。只有真正靠自己的思考挣扎奋斗拼搏取得成就的人才可能对自己所处的、所经历过的外部环境有一个相对完整的认知。
而乔木显然不属于这种人，包括林达之类的其实也都不属于这种。乔木其实和林达他们是一个阶层，或者至少是一个大阶层里的，他们这个阶层里是有相轻但更多的是相护，因为他们的共同点和局限性都很一致。比如林达的总统是靠不住的那书我都看不下去，就是个fiction，不是说体裁是fiction，而是整个书体现出的思想体系就谈不上严谨俩字，当然这是她早期的，后来的我就没看了。
而且我其实很怀疑乔木这种人对中国社会制度的认知程度，我的理由是，如果他们有很理性深刻的、或者说和他们社会头衔相匹配的那种认知程度，不应该说出这样水平的话，因为知道的越多、认识的越深刻，说话其实会越谨慎越克制。其实国内一些学者对中国制度的研究是很有一些成果的了，也是用现代人文学术研究的方法做的，不是说国内反体制的学者就都是直接开喷的那种。从这个意义上说，我也觉得乔木这种人对美国的制度认知更不可能深到哪里去，很多人模狗样的美国人都理解不到的本国制度，他们一小撮外国人呆几年就能说三道四了？

4.乔木这个阶层的人，本身就是好日子过多了没经过痛苦。这些人不会用一种更克制同时更有力的方式表达自己的看法。这个中美皆然、国内外皆然。国内的公知不遭人待见也是因为这个。他们开喷，是因为他们的生活有选择，真正没选择的人就只能在这个大泥潭也好大染缸也好在这里面慢慢的挣扎，不会说这些不负责任的话。这个不需要多说。

5.乔木留在美国肯定是为了孩子。说他不干涉女儿的成长这是从他这些日记里写的内容得出的解读，我也认可，但我看的角度不一样。乔木这个不干涉不是那种鼓励孩子勇敢面对环境用于尝试保护自己的那种，而是有一点避免孩子受自己这个父亲的各种负能量小心眼影响的那种。换句话说乔木自己很清楚自己的心理状态和这种状态给身边人带来的伤害。

自己亲身经历或者查证到的有资料证实的，总比我听朋友说，我听朋友的朋友说可信度高点吧，如果造谣早就有人拿放大镜找出来了。

我sympathize with你

写就写呗
16楼说的第二点不同意，记录不好的东西当然是负面的，但这是现实

那句话怎么说来着？离开剂量谈毒性都是耍流氓。
自然科学是这样，社会科学亦是如此。
脱离统计和分析的长篇大论，一概看作耍流氓。

至于乔木本人，不做评价。

楼上说了是负面情绪，我也是这个意思。
如果打比方来说，同样是倒垃圾，包好了扔垃圾桶里是负责任的，随便拿个买葱蒜的破塑料袋一路从过道到电梯到楼下把汤汁漏的到处都是臭气熏天这肯定就不负责任。我觉得乔木这些日记的感受就是后一种。

其实一句话说的很对~

就是阶层跌落的失落感~

他在国内过的生活应该是要比在美国好~

博士日记又不是领导报告，那么多从大局出发
而且到了美国也就是一个普通中产罢了

乔木那些靡靡之音我看了两三篇就看不下去了，目的性太强。

你是泥潭看多了吧~

还FQ架T谁不会~

你去问问身边的人有1/10的人会嘛~

记录负面完全没问题，美国又不是天堂都是人类社会怎么会没有负面的东西。

但是仅用自己所看所见去得出一个更大的结论就是不负责任。

身边统计学对于键盘侠无所谓，作为一个学者那不是买的学位就是别有用心

泥潭这么多美国人，想知道啥直接发帖问就得了
看什么乔木日记

00年是还没步入社会，都不用多，等步入社会，去迁下户口，生个小孩什么事都知道

如果美国开放中国人移民，估计60%都移民美国了，底层的日子太舒服了。

乔木自己表达过很多次了
他不做结论，只写故事，只保证自己写的故事是真实的
并且他也说了，自己写出来的就是美国的一角，是片面的，有人从光鲜的角度写美国，他就从另一个角度写另外一个美国，都是真实的美国

他的这些日记的主题就一个字：比。比较，攀比，对比。
这个其实特别特别不好，不是对别人不好，第一个就是对他自己的心态不好。对任何人来说总去比较别人的生活都对自己心态不好。这又不是做学术研究，比个什么劲呢？所以我说他是收钱写这种，我的格局就这点意思，如果是我的话我不收钱绝对不写这种，对自己的心态伤害太大。

他是学者出身，外语还好，在美国学术自由，各种外文资料完全开放，可以做很多研究成果出来。认真做本行的人到哪里都受尊重。他孩子还在身边，有天伦之乐，空气好环境好，生活压力对于中年人本来就是逆来顺受的没什么可多说的。总之我是想不通他那憋屈的劲怎么就放不完。

他昨天的文章不还说美国阶级固化，中国高考相对给了人民更公平的机会，这是观察还是结论？

之前回过一个他的日记贴，粘贴一下也能用：既然都是提供不同的角度，那怎么写着写着就拐到中国人被公知蒙蔽了呢，这不还是你们是错的我是对的的全知全能嘛……

他一个文人,在美国维持不了在中国一样的阶层,美国第一代移民过得还可以的都是码工千老,
他只会写写文章骂骂人,过不了他想象中的美国生活
他也接触不到他想象中的,法律啊,政治啊,民权啊这些,只能写些家长里短,报税啊,读书啊,这些美国人谁看呢,都是平时发生的事,也只能给国内人看看

说到负面情绪，那就干脆说说透彻，是什么造成了乔木的负面情绪？

有观点认为是他在VOA的工作经历

其实还是内心一股优越感的
心酸美国社会只是工作而已

负面情绪都是自己的问题。和外界过不去最终都是和自己过不去。这说的都太人生哲学不切实际了，反正我觉得他这种情况有一百个理由把心态弄好，没有一个理由把心态搞糟。从中年人的角度来说本来也该不惑了，从他的阅历经历背景来说也应该举重若轻，看现在写的这些这个难受啊。

[本帖最后由 sakerping 于 2020-4-28 11:40 编辑]

反正就是中国人不回中国了，咋地。

老婆还要打12/h的工,那确实惨啊....以后小孩读大学,他有的哭了...

乔木说了这么多废话，只有不共戴天这四字是准确的

他是没明确做结论，但是所有写的东西都拿国内比较一番，结论不是非要“综上所述”才叫结论，所以我说他写的东西目的性太强。

就像这次疫情，大政府本身就比小政府有更多的动员能力，这是体制本身的特性决定的，然后脱离这个特性片面讲美国各种不好，中国各种好，暗示的结论是没有意义的，毕竟不管哪个位面也不是年年爆发瘟疫，和一般人关系最大的还是吃穿住行。

很简单看他恰哪边的饭就知道了。 他这个教育背景和社会地位基本上是体会不到美国的好的。

喷了

负面情绪都是自己的问题。和外界过不去最终都是和自己过不去。

你话你敢对着tgfcer说么

233，你在说这张图狗屁不通吗