本人才疏学浅，面对这长篇巨文一方面觉得有其相当的价值，一方面却又有种说不出的奇怪。。。

价值在于其评书一样的勾勒出中国改革30年的历程及不少细节，奇怪在于作者也搞不清所谓“官办经济”这头怪兽究竟是福还是祸。。。

总体而言，中国似乎是没了参照系，苏联那套完败了，美国那套、欧盟那套、日本那套似乎都不能100%适合。

不禁怅然，这“摸着石头过河”和“猫论”maybe倒是真的真理了？！

马克一击。

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马克

有广电总局 文化部 这些部门在，电影 动画业已经周边产业就永远起不来。

如果2010年后这几年中国经济出现问题的话，文化产业很可能有一波真正的大发展。。。

没觉得有什么转变。陈经的观点本来就是GDP并非实际经济发展的真实表象。[本帖最后由 cold 于 2009-12-21 01:36 编辑]

陈经：为什么中国不应该把GDP做得太高？（三）2009-12-08 10:46（三）人均GDP快速增长两阶段
从社会经济活动开始，到GDP数据出 来，最后一道手续是统计。这方面我们会深深感觉到各国的统计是怎样一种胡扯，有所了解的人越来越多。这种胡扯，包括汇率、物价调整、统计项增减、、离谱的 估算等等，两个国家类似的人均GDP，其经济形态却可能差距极大。关于GDP统计，看看老广的GDP贴，明白统计比较是一种胡扯就行了，不用搞得太清楚。 如果只看人均GDP数据，不可能发现中国几乎是现在唯一的A类国家。我们需要破除统计的迷雾，揭示GDP赖以生成的真正内在模形，而不是去把GDP统计搞 得如何精确。

GDP形成，可以从货币循环以及产业的角度来看。按照我说过的资金河流网络模型，资金在网络中循环流动，推动做事，GDP就形成了。我提过中国的网络有 “穷循环”与“富循环”，其实世界各国都差不多，无论穷国富国，都有明显的“穷循环”与“富循环”。香港这样人均GDP高达2万多美元的社会，贫富分化却 非常严重。

我的结论是，GDP主要是靠穷循环表现出来，但它的推动力，却是富循环。由于穷循环人比富循环多得多，人均GDP主要由穷循环的状态决定。但穷人过的是什 么日子，在一个什么样的财富水平上循环起来，就是富循环的状态决定的。换个说法，穷人过什么日子，是由一国的精英与富人决定的。富循环是如何决定穷人的生 活的？

比如说，香港的精英与富人，主要就是搞房地产与金融资本市场，再加上一些贸易，几乎没有工业。那香港的穷人就是围着这些产业转，人均GDP不低，过得却并 不好。富人集团决定房子的供给量，决定食品原料的进口价格，决定汽油费车位费。香港是资金自由来往，但建房、买肉菜、买汽油，这些具体经济活动却不是自由 的。从深圳大规模买便宜肉菜汽油到香港，是走私会被查。穷人的衣食住行，除了低档衣服比较随便，都由富人集团控制了。香港穷人买房要欠一辈子的债，外出吃 饭消费不低，买得起车用不起，富人集团早就这样决定了。富人集团如果有“良心”，会在这个框架内改善穷人的生活，建廉租房，把公共交通发展好，建起公共医 疗体系。但要过上好生活，只有进入富循环才可以，这却是小概率事件。所以穷人生活压力还是很大，30多不结婚是常态，生小孩养不起不愿意生。香港人均寿命 不错，但精神状态并不好，穷人压力大。为什么富人集团要搞得穷人这么痛苦？因为富人集团在本地弄不出工业，靠全球转口贸易其实也不是长久生意，没有钱到外 面去换资源，只好靠本地房地产发展经济。

其实香港也有过工业，出口加工做得不错，转口贸易由于大陆的帮助也红火过很一阵。所以那时连穷循环的状态也持续改善。香港人均GDP有一个快速增加的过程，后来停了十多年。我上面说的是停滞后的状态，其实那个快速增加过程更值得研究，因为中国的人均GDP正在快速增加。

起初的快速增加阶段，是富循环靠出口工业、转口贸易、影视制作这些“进攻性生产力”带动的。这个阶段是真正的繁荣，各方面事业“全面发展”。富循环里的人 在琢磨做东西、开拓市场，穷循环里的人工作机会多，努力干活加薪升值。产业起来了，就都有了。那时香港包括电影电视剧在内，还是有不少好东西的，对中国起 的作用也不小。发达国家也差不多，都有靠发展“进攻性生产力”带动经济增长的好时候，人均GDP快速增长，穷循环的实际生活水平也迅速提高。

人均GDP快速增加的第二阶段，这时“进攻性生产力”发展得差不多了，占地盘有一阵子了，产业上升势头其实弱下去了。但人的心气很高，占着好产业，收入快 速增加，对未来的预期不错。预期不错，就会更多考虑置办家产享受生活。这时社会的焦点会转到消费与炒房炒股，有余钱搞这些事的人多了，消费繁荣，房产股票 快速升值。人均收入也快速上升，因为人的预期高了，社会保障也好了，低工资的工作没人会干。人均收入增长快，通胀就会上来，因为通胀主要是服务费用决定 的。汇率也会上来，因为“进攻性生产力”代表的产业在国际上竞争力强。第二阶段的人均GDP增加非常快速，比第一阶段快得多。因为房地产与消费带动经济增 长是很厉害的，人均收入增加带动通胀快速增长，汇率又升值，以美元计的人均GDP没几年就会翻倍。由于这时基数也大，人会感觉人均GDP的增长全是这一阶 段来的，第一阶段的增长反而没啥意思了。

一个经济体有那么40-50年以上的稳定发展，就可以第一第二阶段都走过了。第一阶段先发展进攻性生产力，带动人均GDP增长。然后进攻性生产力稳下来 了，就进入第二阶段快速增长。第一阶段完得越早，就越早进入第二阶段。有许多国家比中国人均GDP高，那是因为它们比中国更早进入第二阶段。

陈经：为什么中国不应该把GDP做得太高？（四）2009-12-11 15:50（四）投资快于消费增长的GDP发展模式
上节的GDP两阶段高速增长，在中小经济体的发展过程中比较清楚。中小经济体人不是太多，内部经济环境差异小。大众面对的是差不多的经济发展背景，心态比较一致。

中国人口特别多，面积也不小，地区差异非常大，上述的两阶段高速增长模型不能简单应用。为了说明问题，可以把中国城市按发展程度分为一二三线，把与GDP相关的房价、居民收入、物价体系等特点列一下。农村人口不断转移出来，GDP占比也少，先不考虑。

.........房价 居民收入 物价体系 产业竞争力
一线城市 高 高中低 高中低 强
二线城市 中 中低 高中低 中
三线城市 低 低 高中低 弱

一线城市的房价全是高的，价格最低的房子也不比二三线的高档房便宜。居民收入说的是一般人，不是指资本家富人。一线城市居民收入高中低各层级都有，已经有 不少人的收入达到发达国家水平，因为一线城市控制的一些产业，其竞争力在国际上都算不错的。但由于一线城市人往里进，人口密度大，中低级收入的人数更多。 物价体系也是高中低三级都有，各人根据收入层次选择不同价格档次的商品与服务。

二线城市房价也涨起来了，但还不是太离谱，算中等。普通居民收入高的就非常少，主要是中低级收入，因为产业竞争力只是中等。物价体系仍然是高中低级全有，因为商品是全国流通的，高档轿车、奶粉到处都有卖。

三线城市，房价其实不高，买房压力不大，只是关注的人不多。因为没有什么强大产业，当然主要是低收入。和二线城市一样，物价体系也是高中低三级都有。

这并不是一个简单的现状罗列。因为中国内部人口与资金、产业都是可以流动的，一二三线会互相影响。大众化社会商品是市场经济，全国自由流通，所以一二三线 城市都是分级物价体系，只不过比例各有不同。这一点无法改变，各地不可能象香港那样立一个边境，然后大米、汽油等商品是深圳三倍价格。内地城市这么做，会 被套利行为冲垮。所以，物价体系是全国统一大市场。

房子搬不走，所以一二三线城市价格差异极大。产业竞争力，由于马太效应，以及各地民风政策资源等因素，时间一长也拉开了差距。居民收入这块，人员流动较为 自由，但也不是说走就走，算是半流通。收入低的人会从二三线城市所在区域，流到一二线城市去，加入一二线城市的低收入群体。

这样一个结构，没有办法象中小经济体那样第一第二阶段快速增加人均GDP。一线城市本来可以进行第二阶段，靠服务业提高人均收入。从北京上海的发展水平来 看，关起门来提高服务费与物价，做到3万美元GDP问题不大。但是人往里进，根本搞不成。香港要是开放人随便找工作，商品随便进，产业竞争力到是能上来， 人均高GDP会立刻崩溃。

也就是说，一线城市的物价与居民收入，也只能跟着全国的步子走，并不能先富就人均GDP先变发达。只有房子由于不可迁移，可以提前炒到发达经济体的水平。 北京上海的房价和香港东京已经可比了，虽然还是要低一些。房价收入比奇高，一线城市的高房价肯定是令人发指的大泡沫。但从炒作模式来看，还没有到香港日本 的高峰水平。香港炒房最火的时候均价8万，富人都疯得借大钱炒房破产。北京上海的高价房子买家主要是两种，悲惨的自住型拼死买，财大气粗心态稳健的买来保 值，超过自身能力刀头舔血借大钱炒房的不多。银行放贷数量虽然多，但房产银行评估价偏保守，并不跟着市场价走。以后即使房价跌了，估计断供率也极低，两类 主流买家都不会断供。

事实说明，中国发展到这阶段，是房价先上去，可以“富地先炒”。全国富人都去炒，“就高不就低”。居民收入与物价体系就由于地区差距，就只能“就低不就 高”，一线城市也不能自己先“全民增收”。这样中国就没有清楚分明的第一第二阶段，GDP是越来越高指数增长，人均收入只能自然增长，迟迟无法上台阶。

GDP为什么能快速增长？因为国家生产力确实是突飞猛进，基础设施与产能投资、社会商品产出，都是快速增长，这是挡不住的。但人均收入被地区差距拖后腿， 无法全部快速提高。人均收入不猛增，消费增长虽然也不算慢，但就不是超速增长，也落后于GDP的增长。消费落后于产能增长，又得靠出口消化巨大产能。还好 中国的“进攻性生产力”发展得不错，这条路还算走得通，只是把别人挤惨了。

现在更进一步，由于发达国家也垮掉了，靠出口消化消费与产能的缺口不行了。就算出口恢复增长，产能增长得更快，不是办法。理论上只好靠国内消费来补缺，这 也不可行。因为收入没法快速提高，除非白送，不然卖不出去。收入没法提高，这很明显，那么多大学生都找不到工作，怎么大幅提高人均收入？我也不知道有啥办 法，我可以肯定中国的人均收入就是会被拖低。这不是说国内消费不增长，其实增长算全球最快，但产能还是会比消费增长快，缺口始终在。那么怎么办？这是从来 没有过的怪事。

靠出口不行，靠消费也不能完全解决问题，人又要就业，生产力会大发展。其实解决办法明摆着，就是加大投资。GDP等于投资加消费加出口，既然GDP自然增 长率高于出口与消费增长率，只有靠投资增长来补这个大缺口。这是离经叛道的结论，理论上投资从来都是为了未来的消费，这样搞的话，投资占GDP比例越来越 高，经济学家全会吓死。但中国这些年确实就是这样，我得不出其它结论。

中国的投资增长快过消费增长，这是自然形成的，中国的GDP模式自然就是这样。原因是人口众多地区差距大，以及生产力快速大发展。发达国家历史上有时也这样，不过时间不象中国这么长。原因是，要么人比中国少多了，要么地方不大，或者二者同时成立。

由于投资注定快于消费增长，所以中国只能这么怪怪地发展。现在到了矛盾直接摆到台面的时候了，北京上海房价太高只是小问题，怎么处理投资才是大事，我们需要解决方案。

mark

太长了完全没有看的动力
马后炮没有任何意义

mark

太长了。。。

理论党……

是去年还是前年 读过这文章 当时想 抽作者

现在觉得都是大实话

这贴有营养 mark

太长马克有空在看

马克吐温

也太长了点吧...
看不过来啊

mark~~~回去看~~

居然看完了...

mark一下
字数字数

用WAP打开都要消耗92K的流量，有够长的，记号，有空细看。

mark。这算学术贴了吧

太长了。。。

昨晚看到现在，文章写的有深度。但保朱很不满。对朱没好感。

反全球化的软文

哪反全球化了。

手机看了1/3，实在坚持不住了，存下来慢慢看

改革初期的三来一补是全球化形势下中国适合的定位，看不清楚这一条只能继续闭关锁国

太长了，先看回复，再马克
全文最后看

这个和文章有什么矛盾的地方么？

看了一半，怎么感觉就是个枪文呀。

现在的口号就是保稳定保民生保增长，实际上增长已经放到最后一位，首先要确保老百姓有饭吃，咱们国家很简单，只要老百姓能过得下去，就不会闹！

花了一上午看完了。。。。。果然TG就是邪恶的化身啊。。。。。。绑着人民和爸爸一起奔小康啊~

政府有钱和人民有钱是不同的。。。。管你P民买不买的起，老子余粮大大的有~

作者都说了，支持P民去闹，多闹闹，tg也不得不从嘴里放些吃剩的出来，会哭的孩子有奶吃！

有空细看

从乐观了说，我朝成为世界最nb的两个国家之一，起码p民的生活是保证了，奴才做稳了~~

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看到说中国成本控制好，有比较优势那里喷了，剥削农民就剥削农民么，还成本控制