不只是对于航天，对于所有政府主导的高科技研究，其实都是这么回事

说的可能比较极端，但如果你真的进入这个开发体系，你就能理解了

简单梳理一下流程： 大boss好大喜功，说我们要上XXX --- 小boss安排砖家制定战略目标 ---组建xxx领导办公室、开会讨论--- 各个科研院所、军工企业参与吃唐僧肉，各种肯蒙拐骗 -----开发完成，验收---- 下一个
要说明的是，战略目标这个东西就很扯淡，航空航天这种大项目完全停留在冷战思维，证明我能怎么样，除此以外每年还有几百上千项863项目，政府主导的科研基金项目，这些不会进入大众视野的项目从立项之初就是利益的考虑，从头到尾都是金钱关系，科研只是一副大旗做遮羞布而已。立项建议书写的天花乱坠，结项通常是最低要求，关键是把钱分完。

再说载人航天这事，这种研发，在我们的制度下永远都只做那些技术方案确定，没太大难度，只需要投人投钱就可以搞定的事情。没有什么科技创新，永远跟在别人屁股后面，甚至整个过程几乎不会公开招标，只是在几个国企内瓜分，对社会大众的实际贡献趋近于0

所以我说，这种科研航天在电视转播里让人看了热泪盈眶，就是它的全部功效

西方人搞科学是探索新的领域，发现未知的东西，因为这是人的本性之一，我们的科技呢，既然不是兴趣驱动，那这种科技开发就没有什么意义

中国搞这些都是武器试验，杨利伟本身就是军人还不是科学家

863项目有些还是不错的，商用的不少。
航天虽然烧钱，但放个火箭就算爆炸，也比送钱还被当傻子强吧。
反正没的选，调正个舒服的姿势被弓虽女干吧。。。

中国搞没有意义，日本搞就有意义，甚至印度搞也有意义。

1.LZ是这个体系的人么？如果是，请拿出一点凭据出来大家才好相信你下面说的，如果不方便或者根本不是，你下面说的哪些有什么意义？
2.什么大BOSS好大喜功什么的，能具体说说是哪个大BOSS么？他现在还在位么？航天又不是一年两年能搞成的，真当拍脑袋呢？
3.我没看那个让人热泪盈眶的视频或者直播什么的，但是，天空实验室、量子卫星等这些你都看不是，那你太高端了，不该混我们这种低端论坛的，应该去和NASS的精英谈人生理想嘛，把生命浪费在这里，对人类是多么大的损失啊。我很痛心！
4.忘了还有最后的那句“既然不是兴趣驱动，那这种科技开发就没有什么意义”太高大上了，理解不能。

以上是跪着敲的字。

美国就以人为本了？铁定不是啊。今天说中国空天飞机试飞成功，虽然是无人的，也很牛逼了。

总比吃喝掉有意义。

米蘇的時候點航天科技樹也是軍事用途目的，現在TG搞就是勞民傷財？

posted by wap
没被我贪到兜里的钱都是脏钱～

祭扫不要了。
楼主活傻逼。
不解释。

本帖最后由 Kain 于 2016-9-30 09:26 通过手机版编辑

案例1：
上半年参加了一个863项目，国家拨款7500，也算一个大项目了，项目和电力系统有关

拉到项目是一家300省电力公司，这也很奇葩，一个研发设计能力为0的国企拉到此项目，然后这家企业找到几十家合作单位（TOP10大学几所，部属的一些研究所若干，再就是十几家厂商），我作为厂商代表，电力公司领导一句话，所有人被拉到北京一家酒店封闭写材料，大学和研究院度娘一堆材料，不懂技术的老总看心情选几个，然后交给社会厂家去研究，厂家其实也懒得研究，忽悠一下，卖点设备，最终结果电力公司拿了6000万，工作只是召集大家开开会，大学和研究所再分一点，否则没砖家给你写软文，最后设备厂卖点已有设备，根本和创新毫不沾边。。 7500万就这么完了

案例2
我参加过公司拉到的863项目，实际情况是选最垃圾的项目经理，挑最普通的开发人员（当时我还是菜鸟）， 做一个完全不能用的设备，验收通过，拿到几百万资金，设备当废铁放仓库，不知道现在当废铁卖了没有

案例3
有同学在中国航天集团下属公司，参与Q10，直10项目，我这么说吧，这家国企研发能力，管理能力，大概还停留在80年代，最好的研究院是南航北航，最近5年没有招到新人，如果这家企业丢到市场里竞争，99.9999%一年内倒闭，但因为是国防企业，订单国家给，所有项目预付80%项目款，呵呵。。

X37的轨道高度不到500km 北斗 GPS的超过10000公里

航天飞机为了把哈勃送到高轨道 回来必须采用弹跳轨道 而哈勃的轨道高度是570公里 顺便 ISS的轨道是300多公里

楼主肯定没有读过大学吧。基本素质还停留在放羊娶媳妇生娃放羊的阶段。

你说的这些案例我认为都存在。但是，如果整个系统都是这样的水平，你认为真能搞出载人航天这些成绩出来？
我不是专业的，但是我知道这些结果后面蕴含的意义，至少不是这些案例能代表的吧。

你能了解这些指标不是业内就是资深爱好者，不错的
那你自然也知道，技术都是长期积累，迭代进步的，没有今天的500km，哪有未来的10000km？
论坛上只讲大意，不谈指标，否则说下去要泄密了。

说了半天还是冷战对抗思维。跟楼主说的一摸一样。

LZ典型的TGBXS，真都是这些假项目，现在中国估计和朝鲜差不多。无论这些技术是不是最先进的，现在航天这块也就那几个国家有成绩。你不能说各种技术都比美国差个几十年，然后啥都不用研究乐。

你以为美帝不冷战。。。目前我同学在美帝爱立信，美帝所有的电信商都不能用中国公司产品，即使是爱立信这样外企，也不能用在中国研发的产品向美国供应商供货。现在美帝已经把我国做为对手了。

你这种大家见得很多了，美人希有导弹我们就不要搞了，美人希有GPS我们也不要搞了，爸爸会给我们一切的。
什么？你居然支持中国搞这些？tg走狗，愚昧落后，冷战思维，太监笑人jb短。
基本世界观、民族观、国家观不同，不用再互相回帖，我也从没打算说服这类人。

直接说tgbxs就完了，可以理解的，废话那么多。

高精尖的应该还是不敢，当然我也没接触过，至少这些东西目前还有威慑力。


当然，中国太多领域狗屁倒灶的事说不完一大堆，接触太多了也是对国家各个方面充满失望

本帖最后由 jun4rui 于 2016-9-29 14:05 通过手机版编辑

对！搞个屁， 我们都买不起房了吃不起饭了，你们还浪费钱搞这些！！楼主是不是这个道理？！

想说一些科研的事情，想了想，算了。

经过我手申请的、结题的国家级项目也不少了，整个申请、研发、结题的流程我也很清楚，我只想说，目前没有比这种模式更为靠谱的研发模式了。

楼主说的好。西部鹅还在吃草

冷战思维是什么思维？！

我觉得科技集团还好，科工相对比较死板，效率不高

前一阵在5院试验，那个管理规划水平真是秒杀自己单位。。。

你说那些所到市场上99%要死，可是确实是。但是反过来，市场上那些公司的产品，真上天了99%也得死

1.国家发展战略不是5年、10年，是百年。
2.吃一个饼不饱，吃5个饼才饱，干嘛不吃第五个饼？

问一下中国有什么先进科技成果转化为民用了？

航天科技子弟，现在从事科研，我觉得楼主的认知还远远达不到国内这行的要求，国外高水平的更别提了。

看到lz，想起以前有个回帖说超级计算机有什么用，运算半天得出来的天气预报，还没手机上预报的准。

此外，我以前同航天城有过很多合作的项目，人家的效率极高，关小黑屋写本子比起发散思维瞎编要靠谱的多，不过就是受限于科研工作者本身的硬实力比起一些理工科的牛校差很多。

说得美帝nasa不骗经费一样，美国也这样。

北斗啊

TGBXS

不好好赚钱养家在电脑面前浪费键盘寿命才是泥潭唯一政治正确

楼主大概是家被火箭砸中过

让你钓鱼没让你往鱼塘里泼屎

越肤浅的人怎么越喜欢现呢

其他地方不知道
以前的单位帮电力系统做过专利
就是项目组各种凑材料 各种抄，往年的材料改改再申请一遍
反正这领域就他们一家 ，独一份
弄出一大堆垃圾专利

就说一个：天气预报。
需要卫星上天+超级计算机演算。
然后你在电视上看天气预报，需要很多国产电视机，80年代很多电子厂的品牌转民用了。比如长虹。当然你可以说这都是进口显像管的。中国人会个屁。

自己搞商业飞机。
北斗也算一个，主要用途是和船只通信。

自己创业前跟航天相关研究所打过交道
你说大boss不懂？不知道你说的大boss什么级别至少我看到的研究所中高层全是业内人士而非纯行政。
我做自动测试系统的，民用级的产品测试项20多项（飞利浦，GE的产品都用我们的系统测的），航空航天级的单个产品的测试项高达200多项，还要在数千个同批次产品中追求产品性能的一致性。
虽然我接触不多也不够深入，但是从他们对产品的管理模式来看至少严谨和严格。

对了还遇到过军方过来看产品的专家，旁听了一下军方来的人也是懂行的。

绝对不是lz后来口中所说，几千万上亿的项目，一个国企的不懂技术的老总随便找几个学校搜索一下就能拼凑出东西。
对了拿航空航天项目就算是国企也是要资质的

这个腐败肯定是有，不能一概而论

你这种算是精神洁癖么？
还西方人搞科研都是为了探索科研领域。。笑死了
所有的科研本身都是利益引导的，根本不是为了什么为了人类进步什么的
我要赚钱，所以发明了一个新玩意，别人想着我要比你赚的更多，所以发明了一个更好的玩意，科技就这么进步了，就是这么简单的道理

[本帖最后由 hikari34 于 2016-9-30 12:03 编辑]

承认航天的研发水平是捉急了点，但是咱们的大目标是求稳嘛

但是别跟那一大堆骗经费的垃圾863项目比行吗？

关键是这东西有经济效益吗？NASA美国政府不给钱，员工都要靠马斯克续命了。

这个东西不能白搞，要做好后续的商业化推广。
vs
我们需要这么个东西，能不能把它商业化了大家都用上。