那我索性最后再打一次酱油吧

我很怀疑信奉普世价值理念的左左们更接受芝加哥学派和奥地利学派的自由主义经济学理论，还是务实的凯恩斯主义，即便是在现在处于全球金融危机的阴霾之下

百度真好用系列...

还是那句话，不懂不妨碍勇于瞎喷...:D

这话你留着跟35楼说去吧:D

人家跟你比完全不够班哪

左和右到底是什么意思你不懂，自由主义是什么你也不懂，
但这丝毫不妨碍您酣畅淋漓地喷自由主义是左派，是“抛弃社会底层的主张”，有这种气质的可着全tg恐怕也就那么两三位吧

不好意思啊，笑得太厉害了把字打错了

其实无所谓自由主义怎么归左右，光是把自由主义理解为抛弃社会底层的观点就实在是值得全世界人民开心一小时的了

不是理解，是结果，换个比较主流的说法叫做两极分化

层，派，悲剧啊，接触政治后，似乎就没离开过这些枷锁，悲剧啊。。。

这个世界上真正消除了两级分化的社会和组织形式仅指大锅饭耳


在完善的社会保障和教育资源分配的基础上，依托个体能力差异通过公平市场竞争实现的两极分化是人类可能达到的最优局面。

赞“在完善的社会保障和教育资源分配的基础上”

幸亏美英执政党从来没有完整地实行奥地利和芝加哥学派的理论和政策建议，当然也不可能这样做，虽然拉选票还是很有用的

你得分清作为一种价值取向、价值追求的自由主义与作为一种经济发展手段主张的自由主义的区别啊...

另外，自由主义的价值观和经济流派从来都不反对社会保障的重要意义。

原来弗里德曼号召摧毁社会保障体系的事情是子虚乌有的

你要不要把弗里德曼号召摧毁社会保障体系的主张理解全了再来？

弗里德曼主张的立足点在于，他认为国家推行的强制保障体系相对于市场性质的保障体系存在无效率，换言之，弗里德曼号召的是取消一个特定的保障制度，而不是反对保障低收入阶层生活生存这个目的，虽然在这一点上我也不完全同意他的观点，但这纯粹是对技术的手段的分歧，而不是目标的分歧，明白了吗？

弗里德曼的意思就是全部实行市场化，社会福利、教育、能源、资格认证等等政府全部撒手不管，任其自生自灭

好吧，不抠细节概念，看结果，实行部分自由主义经济政策的结果是什么？是两极分化加剧

没劲，绕了半天又回到老路上来了，每个人都会说自己的主张好的，是为最广大人民群众谋福利的，是普世的，然后呢？结果怎么样了？啥都市场化了后结果怎么样了呢？结果就是这帮人还倒打一耙说你丫的没完全贯彻我的主张啊，你要是完全贯彻了就不会是现在这样了啊？你做事做一半结果搞砸了你不能怪我啊！然后又绕到了我15楼说的话那里去了

目标就根本不一样，大锅饭爱好者从来就不追求自由，也不追求效率，事实上，自由这个价值在很多文化中，包括本地，从来就不是官方价值。

我可没说你就一定是大锅饭爱好者，我只是说，凡是反对依靠能力进行自由竞争从而自身财富增值的社会方式的人，最好也只能是大锅饭爱好者，你自己是不是就自己衡量吧:D

弗里德曼作为经济顾问也许从来没说过自己是左还是右，甚至都没有意识过这个问题，但是他的东西很受选民的欢迎，因此在包括美国爸爸在内的很多资本主义国家（包括很多发展中国家、包括普京上台前的俄罗斯）很有市场。但是我还是要重复一下，在我看来弗里德曼的东西无疑很大程度上都是极右的

我也再说一次，在你再一给别人定性左右之前，你要不要先了解一下政治上的左和右到底是什么意思？

我只知道恰恰是你在沿用毛总那一套


自己对左右完全没有概念，还让别人“不要搬哪套哪套”，我服了

你觉得弗里德曼是左，或者非左非右，绝大部分选民或民众也这么认为，这就够了，再争下去没意义。他的东西在右派也是吃不开的

弗里德曼的问题无非是个技术问题，你要分他左右，也不是不可以，不过切忌不要在连左右都分不清的时候就去给人家定性，尤其要注意更不要在连自由主义的内涵都不了解的时候就大喊自由主义抛弃社会底层

是啊，无非是技术问题，不重要的，重要的口号、理想，至于具体实现？谁在乎

技术问题非常重要，确定不了正确的手段和技术，后果可能会很严重，甚至可能导致南辕北辙；



不过，连手段和目的都分不清，那就彻底完蛋了

顺道说一句，最喜欢喊口号的不就是毛主义和大锅饭么？

一群政治盲，全在胡说八道

全是名词,我看晕了.......你胜利了.....话说,你不是打酱油的吗?

[本帖最后由 EVAMRX 于 2009-2-28 15:22 编辑]

这可不是现在才有的，从有普世价值那天起，保守派就在争，远得严复近得杨度都是保守派得伟人，只是他们比你坦承，人家连共和制一块反对，认为中国人不适合西洋得共和制，只能君主。不像你这么扭曲

LS，克鲁格曼的耳光是远远抽不到你的脸上的啦

=======自从有普世价值那天起======

我怎么感觉有些人着了魔道了都。

对对您说得对，准确得说是中国人知道有普世价值那天起

行了，你把严复杨度打成保守派跟我没关系，我懒得去为他们申辩，要申辩也不该是右派的人来申，没有这种道理的

杨度可是今上党的党员你不为君上分忧可是不恭忠体国啊

党不党员的又有什么关系？一党就上下一心了？他们所处的时代和现在根本两码事。可怜严复杨度两人一生为国为民，为当时思潮混乱黑暗的中国的未来而努力，却被现在这些只会用红黑两色评判人物的所谓学者指指点点，岂是个冤字了得

一件新款式衣服流行那么一阵很正常............

是啊是啊,袁宫保也为国为民,某忠臣孝子只替杨严二君子辩护不替袁大皇帝辩护,岂是个冤字了得

恩恩在首创中国国情论,方面确实非常"左",换而言之今天的左左们大多很适合进筹安会,早几年搞不好就进了宗社党了