讨论一下真实系机器人们为何在动作上不模仿人类战斗

  • 月形翔
    过去经常有人说,机器人那么大,就一靶子。

    我想了想,为何那些机器人在众多作品里面,打仗都是站着的?站着那么高,当然受弹面积大啊。人类枪战难道也都站着?

    在回忆一下玩半条命,和人机枪对射时候大部分人都会选择蹲下,减少受弹面积。而且现代野战也经常爬下射击吧?

    如果机器人也这么做不就大大的减少了受弹面积吗?为何机器人各种作品里面很少看到这种情况?

    既然机器人的诞生是为了模仿人类动作,为何众多作品中机器人战争时候都傻得跟鸟一样,站着对射,当然被弹面积大了!只有少数情况下,比如狙击吉姆这种才会爬下。

    第一人称射击的机器人游戏我目前没见过能让机器人蹲下或者爬下作战的系统。

    看来那些制作人想象力不够啊。
  • 酒多是我爹
    蹲下不装b
  • 熊猫阿黑
    那不是蹲下,是趴下。

    如果考虑这个因素,压根就不会出现人形萝卜。
  • y
    ylgtx
    因为机器的命中能力远高于人,蹲下对于被弹的影响可以忽略
  • 月形翔
    不见得……你看高达里面,激光枪对射的场景何其多,要是算命中率……能有几个%点?

    任何作品里面的机器人都不会百发百中吧?
  • 意大利面
    lz你可以参考一下天文物理里面的人择理论,真实系机器人的出发点是什么

    比方说,问题:为什么aaa拥有bbbbbbbbb属性特征?

    实际上,问题中的aaa的定义就是bbbbbbbb
  • B
    Bean
    事实又一次证明,用专有名词装X很容易失败……
  • i
    iewnay
    现在的光枪啦机枪啦不是都已经是多段的了嘛,前面几炮都是空枪,最后几枪才命中啊。
    现在的机战,超级系我很满足了,但是真实系还是觉得不太爽,要是我的话特写还要加强,机体特写高透视式的,比如光枪,一个切换,从最内部的动力炉供能,开始,不断往外拉,描绘齿轮啦,动力杆啦的一整套动作,直到从枪管出来看到枪口的能量堆积,然后再开!
  • Z
    Zak
    趴下容易,想再站起来就难了
  • W
    WANG1984
    去看全金
    绝对模仿真人,又是趴,又是找掩体
    连打阻击都用机器人眼睛来瞄
  • 飚狼敢达
    因为机器人的机动性相对于对方的瞄准速度来说要远远大于人的,而且准头也是,所以在广阔地域上,减少面积却降低机动性的行为是无意义的,而在复杂地形里,象FMP里,这样的行为就有很多了.
  • 月形翔
    恩,机器人最适合发挥的地形就应该是有掩体的城市。

    城市战才是机器人发挥的地方。

    野战其实大家的功能不都是个移动火力点么。
  • y
    ylgtx
    我觉得对机器人来说掩体的作用倒不是很大.人找掩体是因为肉身比掩体脆弱很多.而机器人那么一大块铁疙瘩,能把它摧毁的火力一般的建筑也防不了.
    而且机器人的动作也不用完全模仿人.比如射击人要用眼通过瞄准器瞄准,这样就限制了枪的灵活性,机器人完全可以通过自身的传感器瞄准.

    [本帖最后由 ylgtx 于 2008-12-25 00:14 编辑]
  • e
    eva02eva02
    因为趴下在站起来需要很长时间
  • 月形翔
    可是如果那个火力是穿过建筑再打到机器人,那么就会减轻受损吧。有总好过没有。

    对于子弹系列,建筑物防御性能还是很高的。
  • T
    TerryLiu
    就拿动画或游戏的规则设定解释吧,现在的科学没法解释。
  • 爱撕衣
    游戏的话以现在流行的操纵杆而言无法实现机器人的随心操纵也是一个方面吧


    (虽然实际上动画设定里的萝卜也基本都是类似现在游戏机的操纵方式,机体执行预先决定的一串动作
  • 飚狼敢达
    看定义了,动力装甲也是人型机器人,很有前景.
  • t
    thest
    人形机器人本来就是很那啥的东西……
    若单指近身格斗的话,最成问题的是零件硬度和复杂程度
  • 月形翔
    机器人并不是一无是处的。至少在城市压制战还是可以用一下的。坦克能在都是高楼大厦的地方发挥多大效用?
  • T
    TerryLiu
    那得看机器人什么概念了。若果能发展出钢弹实用化技术,以现今的科技树推断那时完全可以开发出更有效率的“机器人”。

    不按设定规则来那就要考虑到其它技术的并行发展可能性。

    [本帖最后由 TerryLiu 于 2008-12-25 01:38 编辑]
  • 熊猫阿黑
    城市中的机器人,参见新盖塔和高达Z

    结论:战斗后就只剩下废墟
  • b
    bighook
    真要打仗就都做猫科动物型机器人,身上背炮。

    本来就是机械还单用手拿个枪其实是何其的蛋疼啊
  • 熊猫阿黑
    大量的小型自爆蟑螂才是王道
  • T
    TerryLiu
    由此引申出一个有趣的问题

    人形机械的制式工程技术、驾驶机械如臂使指的newtype-生物科技和代替普通人类的智能终端哪一样离我们最近?
  • 月形翔
    我说……那叫机器猫
  • 飚狼敢达
    手臂可以伸展至各角度形成广阔的射角,可以迅捷而方便的更换武装形成更有效率的火力配置,比固定炮塔优秀多了.

    [本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2008-12-25 02:01 编辑]
  • s
    stungod
    索斯機器獸....此刻淚流滿面~~~~
  • 莉姆露露
    刚想说G高达 突然看到“真实系”……
  • 真tのR妻
    G高达这种动作反馈系统其实挺好,但是不应该安装机器里,而是应该遥控。特殊环境下非常有用,现在很多机械手就用动作反馈。比如排爆、极端环境下的操作。这样相关方面的专家只要套上手套,作一下适应性训练就可以使用,而不需要再去学操作机器人。
  • 熊猫阿黑
    代价是重量和成本,关节很复杂的。

    人类这种生物根本不适合战斗,要造战斗用萝卜的话就该向动物看齐,如果是外骨骼的话就该向节肢动物看齐。
  • 花咲茜
    所以说地狱博士的机械兽才是发展方向
  • r
    rewqxswzaq
    呃,记得哪里有讨论过?四足的机器人驾驶员会更受不了的...
  • 火之魂
    期待AS
  • 光之骑兵
    城市战场超过4米就是活靶
  • 时之放浪者
    果然Beauty and the Beast 才是最后有足步行机械的终点么
  • 好人卡
    因为所谓的真实系也是瞎编乱造凭空想象
  • c
    cubesun
    因为需要高度带来的威压感,居高临下射击也容易命中,如果要躲避,大可以飞到天上,不必趴下
  • c
    cxasuka
    ~我说那些仿生系的是否有考虑过机器人如果大型化搭载武器后是否还能够保持足够的灵活度和抗碰撞能力?人形的巨大铁疙瘩都未必能很好的实现人类动作的放大版,做成猫科动物是行动迟缓的大肥猫还是跑起来的冲击把自己的金属结构都撞变型的大山猫?
  • 狮子王凯
    我不否认做成别的形状战斗效率更高,但是……

    你要理解人类的浪漫啊~!
  • c
    chan
    真实系最靠谱的是2077日本锁国和OO第二季第一集里那种杀人小机器人

    哦,现实世界已经有这个了
    http://bbs.meyet.com/dispbbs_24_193651_5_1.html

    [本帖最后由 chan 于 2008-12-25 09:54 编辑]
  • 花咲茜
    机械兽是美学嗷嗷嗷
  • c
    cubesun
    真实系最靠谱的我首推攻壳

    人类身体机械化就是最强的机器人。
  • e
    endrollex
    全金的AS,感觉和POWER DOLLS太像了
    蹲下和找掩体,3人战术小队,潜艇弹射……

    我怀疑那段救千鸟跳潜艇就是参考PD3或4里某版
  • S
    Sheldon
    不趴下躲避子弹的原因大约是相对于人类来说,
    机体的机动性要更优越,而手部力量不够而造成的射失情况要少很多吧。

    举一个例子来说明,
    当人型物体A使用射击武器来攻击人型物体B时,一般来说,在了解了枪械的标准特性,不会犯瞄准错误的情况下,造成射失的原因一般不超过以下几点
    1,瞄准开火速度跟不上对方的机动性(包括实力捕捉,手眼协调等工作)
    2,射击偏差,比如因为手部力量不够而无法控制后座力引起的枪口偏移,生理的自然无规律振颤,射击系统自身的误差。(包括枪械,空气阻力等的影响)等原因造成的着弹点和瞄准点之间的偏差。

    在人类对抗人类的战斗中,由于人类的机动性相对于自身的协调性和反应速度来说,远远谈不上优秀,所以很少有人类是因为速度够快,而让对方无法击中自己的,特别是在双方都是有经验的武器使用者的情况下。
    由于人类的力量有限,射击距离偏远,(距离往往大于20倍的身高),所以射击偏差几乎是无法避免的,我们可以推想,着弹点基本上可以被看成会在瞄准点四周的一定范围内以一定概率分布,(具体概率和范围半径由射击者本身的素质决定)
    所以,人类要想在面对人类的射击战中减少自己的被弹率,最好的方法是减小自己的受弹面积来减小受弹概率。

    但是在人形作战机械彼此间的战斗中,我们在各种作品和设定中都能知道,比起协调性来说,机器的机动性更容易提升,只用单纯提高推力就可以了。但更主要的,是人形作战机械因为采用全自动操作,近距离作战等原因,射击误差相较于人类来说小得多。
    所以,在该条件下,任何一个有经验的驾驶员,都不会选择放弃机动规避的驾驶方式。

    当然,在有些作品中,人形作战机械,拥有远超过人类自身的攻击耐性,在这些情况下,作战方式的选择就更是一个复杂的问题了。
  • 枢木スザク
    因为人中一枪基本上就废掉了吧。
    萝卜没那么脆弱,挨几下问题不大。
  • v
    vampire514
    所以uc系的联邦量产机都是举着盾牌前进的,主角机………………就不必讨论了吧