请教一下历史研究的帝国衰亡问题

  • A
    Alloyo
    历史上有数不清的强盛的王朝,家族,企业等等
    他们的衰亡有什么规律可循吗?

    可能问得有点含糊,我举个实际点的问题吧,

    荷兰和西班牙,葡萄牙都曾是海上霸主,不管是军事实力还是贸易实力,是怎么走到末期的?
    接班的英国皇家舰队又是怎么逐步衰亡的?
    这些历程有什么可以研究对比的吗?
  • k
    koko7878
    此消彼长。

    自己并没有衰,是别人势头更猛。
  • j
    johentai
    花无百日红,人构建的组织机构总有消亡的一天。
  • N
    Nemo_theCaptain
    问的太笼统
    有没有规律,有
    是不是完全同一个规律,当然不是
    两个牙和大英的衰落都隔了上百年了,往同一个理由套也套不进去

    如果你没啥兴趣去仔细研究(就像一般人研究二战、越战时期历史那样),只想要一两个单纯的主要原因
    那么维基百科级别就可以满足你了

    [本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-13 21:47 编辑]
  • m
    micmic
    给个期限的话快则8年内最迟我们这辈子看到
  • 超越怪的猫肉人
    这个话题太大了。。。。
  • k
    koko7878
    不要那么久。

    非常快了。
  • r
    reinhaidvon
    8年说的肯定是美帝吧
  • 大帝国要瓦解必是外患严重,没有外患只有内忧是不可能瓦解的。
  • k
    kmp1987
    机会来了点对技能就能反超,前提是对手失误
  • 屋顶上的人
    接下来你能见证中国第一
  • a
    alann
    中国大一统王朝后期往往有一个特点:土地兼并愈演愈烈,最后就是重新洗牌。
  • B
    BestM
    稳定的财政是核心,统治者手里的钱入不敷出,就维持不下去了
  • s
    sonnen
    ??秦??
  • t
    terrysong
    扯淡,贫富分化根本就不是问题,问题在于阶级固化

    Jordan Peterson说得好,确实富人跟穷人之间存在严重的分化,1%的富人总是占据了社会财富的99%,但重点在于那1%的富人群体不是总是同样的一拨人,而是时时刻刻在变化的

    https://www.youtube.com/watch?v=qGk9vfHdY_4

    富人群体一直没有变动的社会才会不稳定和衰退,而在财富阶层平稳流动的社会中,贫富分化并不是问题
  • t
    terrysong
    这逻辑混乱的。。。你知道规律是什么意思吗?
    楼主问的是“他们的衰亡有什么规律可循吗?”结果你回答“有规律,但不是同一个规律”
    如果A有A的规律,B有B的规律,C有C的规律。。。那把A,B,C。。。放到一起,不就是没有规律吗?
  • N
    Nemo_theCaptain
    两个牙的衰落是同一个时代的,所以规律接近,大英帝国不是,所以规律不接近
    然而这句话是站在地缘政治和经济结构的角度去谈的

    《美帝崩溃2020》这本书拿美国和罗马以及苏联做比较,因为时间跨度太大了,总结出来的规律只能是一种泛泛而谈的东西,比较牵强
    这种东西,确实套在全世界所有帝国上都没有大问题,其实人人都略知一二,无非就是没写出本书来,但真写出来也就那样了
    而且也别觉得这书有多神,因为在作者眼里“美帝崩溃”和“苏联解体”是一个级别的事件,美国在2020年有那么惨么?没有
    说的再直接点,越战时代的美国比现在更混乱,但也挺过来了,所以我虽然总是开玩笑,但我内心深处也不认为美国就这么完蛋了

    我复制的那些文字本质上不是地缘政治和经济学,而是人类学
    非要上升到人类历史上所有的帝国去总结共性,还要总结的深刻,那就只能是人类学了

    实际上斯宾格勒那套东西不要说总结一个帝国,就是总结一个城市都没问题,我复制的那段都写得很清楚了

    [本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-14 03:13 编辑]
  • t
    terrysong
    “规律”这个概念前提就注定了必然包含至少一个以上成员,才能总结出“规律”
    单纯一个个体是谈不到“规律”二字的,只能说“特征”
    所以,不是两个牙有相似的“规律”,而是有相似的“特征”

    楼主的问题是“他们有没有规律”,所以要讨论这个问题,前提就必然先要定义好,在这个所谓的“规律”当中到底包含那些具体的成员
    楼主暗示了成员应该是“所有曾经在历史上衰退过的文明”,那么我认为简单的答案就应该是没有规律,因为确实各个文明衰退的原因不同,有的是太过强大而分崩离析,有的是太过弱小而被吞噬,有的输了宗教,有的输了战争,有的输了经济
  • D
    DKNYZK
    总结这些没有 都是人文定义的规律 量子力学告诉人类 下一秒都是随机的
  • s
    superzz_0
    支持,只能归纳总结过去,未来谁知道,历史或者说整个世界都是无数随机变数决定的。
  • m
    maghana
    历史的规律,无法避免。历史的终结不存在。
  • V
    VODKA
    历史到底有没有规律,这个问题大约相当于在一串数组中找规律,可是这串数组还没写完呢,目前总结出的规律只能适用于之前的数组(其实都做不到完全拟合),之后的数组是什么样子没人知道还是否符合这个规律。。。。。
  • s
    superzz_0
    问题就是其实在一串数字里找规律本身就很蛋疼,还有类似的股票K线也是一样,从K线的归纳总结也只能针对过去,和未来无关
  • V
    VODKA
    别说股票k线图了,连彩票k线图都有好多人乐此不疲的研究呢。。。。。

    历史唯物主义者们抱着历史k线图不放当然也可以理解。。。。。
  • c
    clockworkjian
    这种大周期研究很多啊
    不能说都对 也不好说都是虚的 总之都看个人修为
  • 达尼.阿尔维斯
    许多事情充满了偶然和不可控,比如明朝撞上小冰河,欧洲碰上黑死病,印加撞上瘟疫,日本有神风保命,又有大地震。打仗期间碰上天降正义都有,强行总结规律不合适
  • k
    kaniy
    帝国崩溃的一个特征是财政越来越恶化,每个帝国都会如此
  • m
    micmic
    拜川教神棍以川普为支点可以撬动世界和规则
  • c
    cpspig
    子墨子曰:国有七患。七患者何?城郭沟池不可守而治宫室,一患也;边国至境,四邻莫救,二患也;先尽民力无用之功,赏赐无能之人,民力尽于无用,财宝虚于待客,三患也;仕者持禄,游者忧交,君修法讨臣,臣慑而不敢拂,四患也;君自以为圣智而不问事,自以为安强而无守备,四邻谋之不知戒,五患也;所信不忠,所忠不信,六患也;畜种菽粟不足以食之,大臣不足以事之,赏赐不能喜,诛罚不能威,七患也。以七患居国,必无社稷;以七患守城,敌至国倾。七患之所当,国必有殃。
  • 炎之女皇
    外国规律不了解,但我国历史规律是洗牌加人口减少解决问题
  • z
    zero3rd
    我国历代朝廷钻研的结果就是没什么卵用,哪怕我大清碰上了数千年来未有之变局也是一样。
  • 拜白
    你点的是不是达里奥?感觉他有点魔怔了 还是看透一切历史兴衰那套
  • i
    icat
    第三页了,终于有人提到

    自己去翻小冰河期(冰川期、寒潮期)相关,非常有意思,多的也不说了,省得把认真钢精给引来
  • N
    Nemo_theCaptain
    几个月前有人发了这么个视频

    地球会不会再次进入冰期?冰期和物种演化有什么关系?
    https://www.bilibili.com/video/BV1mz411e7jf
  • 秦的统一本身就是表面的,持续时间这么短够不上大帝国的荣誉。
  • 两把半和两千万
    大泽乡农民默默看着你