让鞑子捡了个史诗级大漏

看怎么说了。如果没有内乱，应该可以顶住东北的。

如果没有东北那边乱，也可以平定内乱的。

两个一起来，那就是天亡我也 iOS fly ~

老朱家末代皇帝自毁长城

天灾人祸加起来

都怪袁崇焕把毛文龙杀了

推荐本小说，抢救大明朝，写得不错。

当时算灭国么

回复3#racing


魏忠贤在说不定能顶住。老魏不在国库空虚，光知道裁员不知道开源怎么能答打赢。

回复9#wagdog
难啊，参照当年的德国，两线作战，太难了。其实也就是国运到了，一帮文臣天天斗。 iOS fly ~

亡于内(政)乱，没有清，一样亡。

天灾人祸，体制不行

回复8#clouday
打到首都，皇帝自杀。也算吧 iOS fly ~

回复9#wagdog
也有这种说法，太监是正儿八经能收来税银的，对皇帝还忠心。不像那些文臣。

如果还是用太监，也许真有可能吧 iOS fly ~

和这后半段没关系

满清不就是自称为明复仇嘛

明朝后期从制度上来讲已经烂透了，僵化到极致，已经无法改革了。

那现在算复国成功？

要怪就要怪朱元璋定下的制度，祖宗成法不能变，但时代一直在变

趁你病要你命

袁崇焕养寇自重，擅杀毛文龙

回复16#wsyx87930

勤王

说白了老朱家已经被士族放弃了，连想回南京都被代表士族的文官集团各种冠冕堂皇的花样阻止，崇祯皇帝穷得穿补丁衣服，官僚地主们照样心安理得地不纳税

不算捡漏，汉人对外礼仪之邦，对内内斗常态。 iOS fly ~

文臣所谓东林党那就是地道江南大地主代表，生意遍天下，税嘛，太监刀子不在脖子上是一毛钱不交的，辽饷？到到陕西山西去收，顺便精简点儿编制省点钱，哈哈HiPDA怪兽版

张居正那时候好好的，人死政消，还顺便弄死他儿子，你说官僚多恨他HiPDA怪兽版

对外礼仪对内内斗可做不到从黄河边上几个部落到现在960万平方公里

有道理。

得了吧，贪污60两变没变？变得多了，不利于官僚的才不变，说到底就是土木堡堡主葬送了大批勋贵精英，造成文官集团一家独大。HiPDA怪兽版

回复11#Fanboy
是的，迟早的问题，明之前这些的朝代到后期都一样 iOS fly ~

960万有一半是清朝带来的吧美版ip7p iOS12 128G 无锁了！

财政崩溃-战乱-人口锐减-新王朝-休养生息-所谓盛世-人口恢复-土地兼并-财政崩溃

农耕王朝逃不过的历史循环

南明也是明室正朔，只是清廷不承認，竊我中華大統

你确定你没开玩笑？ 来自E72

回复36#刘家宝树

确实是清朝带来的，清朝有这些领土就可以打回来，这是基础，你看外蒙民国没了就没了

都怪丘处机

回复3#racing

往江南一迁，最次也是个南北朝，可惜崇祯太刚愎自用

算亡天下，比亡国高一级

回复38#zw555666


这么说外蒙也是清朝就有的 怎么有这样的基础也没收回来呢 如果前朝打好基础本朝就能坐享其成的话 那晋朝，宋朝的西域哪去了？
中国大一统时期疆域从汉武帝时就基本奠定下来了
明代这些外围地区即便没有直接统治 但论影响范围甚至比如今都大

东林党好比公知。
精致利己主义。
嘴巴一套套，倒戈他最快。 iOS fly ~

清灭明，晋商功不可没。

楼主，你这突然发现有点牛逼啊，初中历史都没好好学吗？该开学了吧？

明亡于东林党人 iOS fly ~

顶住一时也没用了，内部积重难返，很难再扭转局势

从长远看，迅速重新统一要好于大唐末期慢慢分裂变成五代十国

对，要是晚点杀满清还能早点进关。