自恃清高！傲慢付出的代价！我是孙权我也干他，太不把村长当干部了。

关羽这个民间人物至少90%以上是虚构史实人物的

这句话我反复看了好几遍但还是看不懂。。。

关羽这样的领导不行

三国演义就是小说
基本都是假的

人家这视频是基于相当严肃的史籍记载、真实历史，你从哪儿看出有小说家言的

关于也不能说傲慢，本身是囚徒困境
蜀吴合纵才有可能打败曹操，不然早死晚死的问题
孙权战术成功战略失败了

易中天讲的比这个更详细

襄樊战役真要细说，很精彩的。

也有说是当时的东吴都督吕蒙下手早了，应该等到关羽攻下樊城占领北荆州后再夺回，这样的结果两败俱伤，魏国坐收渔翁之利

魏国还是吴国

关羽已经有了一定的独立性，如果跟孙权联姻难免不受刘备集团猜忌。关羽不跟孙权联姻其实是在向刘备表忠心。

历史人物都虚构 但能坐上神坛的没几个

刘备那边任人唯亲，将才挂帅
关羽除了贪功冒进还不懂外交，败是肯定要败的，加上运气不好结果连命都丢了

1.刘备不是傲慢，也不是不救，而是益州不稳，没法救，而且得益州后一顿凶猛操作搞得益州凋敝
2，关羽也是赌博派，荆州虽然坐拥钱粮，但是连年战乱仅能守成无法出征，曹吴二人得荆州都能后方供应其兵势，但是刘备不行，只能让关羽以战养战，不然荆州就是个飞地，后面撤兵不只是溃败了，后勤已经彻底崩溃，而关羽还想回去赌一把翻盘。。。

Posted by TGFC·NG
说的有理

有种阴谋论的说法，关羽丢荆州都是诸葛亮算好的，当年他推荐关羽守荆州，早预料到会这样

诸葛要是那么料事如神怎么不先把马谡和杨仪剁了

关羽败亡那么快，关键在于糜芳直接不抵抗投降了，关羽在襄阳前线腹背受敌，只能撤军。感觉曹老板都没赶尽杀绝，没有继续追杀，让孙权当恶人。

孙权如果只是抓了关羽，不杀他然后把他交个刘备，说不定三国历史会久点。

我记得最主要就是都打得太快了，前面水淹于禁，接着他娘的就败了，谁都没有想到，包括吕蒙都没有想到这么顺利，以至于三方都吃惊了。这个威震华夏怎么一下子就没了。

所以当年看冰与火之歌，大家惊讶于里面的角色都死得好快的时候，就有人说过，看看《三国》，一样一样的，只是大家习惯了不觉得而已。

肯定是魏国获利。
当时刘备击败曹操占领汉中，曹操的雍凉军团处于极度虚弱状态，这时候刘备的荆州军团攻打襄樊的曹仁和救援的中央军于禁军团节节胜利，曹操的襄樊军团处于几乎全灭的状态，甚至要调动张辽的扬州军团去支援。
如果关羽军团成功拿下樊城，与上庸连成一片，必然也会归还荆南四郡给东吴，皆大欢喜。
但是孙权和吕蒙等不及就下手了，而且还杀害关羽，破坏孙刘联盟，使刘备举全国之兵报仇，结果陆逊火烧连营七百里，蜀和吴国力都受损失，孙权被迫向曹操称臣。
结果是曹操襄樊军团失而复得，还获得了宝贵的休养生息的机会，国力日增。最大获利者显然是魏国。

关羽挺厉害的 被佛道两大系统纳入为神

孙权骚操作，事实证明亏了

吴国这操作也是求生存不愿意像襄樊战胜的刘备势力低头，战略上也没错

所以我理解你在12楼的意思是：

吕蒙想让吴蜀两国两败俱伤、魏国从中渔利，所以应该推迟袭击荆州

关羽手下没有谋士

马良顶多算个行政人员

否则也不会冒进太多应该见好就收

而且关羽没有听诸葛亮的东结孙权北拒曹操的话

或者说表面上答应了连诸葛亮也大意