庞德骂了逼王，所以被砍；

逼王与于禁之前有所交往，于禁也没有骂他，逼王不杀。

于禁已经是抱必死的心态，没有反抗和谩骂。

那曹操的墓究竟在哪？现在还能看到那壁画吗？

输一次就要死的话,那你还玩啥黑魂仁王?游戏如此~~人生亦如此~~

脸皮要是有司马懿的十分之一会过的很快乐

这次358似乎洗白了
不知道这么洗有没有依据

谥了个厉字，惨惨惨。。。。。。。。。。。。

其实不是墓地，曹操有72座疑冢，当时都没几个人知道真的墓地在哪？
于禁去祭拜的应该是“宗祠”里的曹操。

358洗白，于禁和曹操演了一场投降的戏。

平民将领的代表，意外被俘打乱了曹操的计划

所谓72疑冢是后世传说，三国志和裴松之注都没有这个记载

于禁是五子良将，应该蛮强的
演义里弱化了
至于投降，这个见仁见智了，关羽投降曹操，然后回刘备这就是大义，说不定于禁也寻思着留得青山在呢

另外有没有懂的，谁能告诉我五子良将究竟有没有排名，官职哪个大啊

[本帖最后由 Eri 于 2018-2-28 15:26 编辑]

用现代思维来看的话，于禁是比较务实的，在那种情况下不光是自己的命，手下几万人的命也都在他手里攥着。坏就坏在孙权把他送回去了。所以不得善终。

投降算个屌啊，艹草自己都用一堆降将，于禁纯粹被胖得这个2比害了被当作了教育的典型。你在跟老板谈涨薪时结果旁边的贱人说为了公司我要减薪你说惨不惨。

张乐于张徐 这就是排名

官职没法比，早期张辽于禁乐进三人基本是平级，张郃徐晃要略逊一筹。

五子良将是后人根据陈寿的三国志里面的“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先”这句话，称5个人是五子良将。五人中从将军位来看，最高的是张辽，其次是张郃，乐进和徐晃一个级别，于禁原来也是与乐进和徐晃一个级别的，后来因为俘虏这事，被曹丕封了个杂牌将军。

张辽最后的将军官职最高，其次是张郃。这俩一个是骠骑将军，一个是车骑将军。徐晃、于禁和乐进是前后左右将军，级别相同，但是级别比骠骑将军和车骑将军低。于禁最后因为投降事件，被曹丕封了个杂牌将军，级别降了不少。

后来忘记是哪个人研究的三国书里写的了。当时于禁好不容易找到个小山尖跑上去才没有被淹到，然后看到几乎全部将士不是被淹死就是被关羽那边砍死，于是体恤残余的人才投降不抵抗了。否则就是全军覆没。

输给关羽一点也不丢人，整本《三国志》也就这么一位“威震华夏”的，更何况于禁并非输在战阵而是败给了恶劣天气。

358里面于禁主动投降，吃关羽的军粮，最后关羽粮尽了(￣□￣；)

张辽是前将军，没当过骠骑将军。张郃是活的时间最久，其他四子没法和他比。
要比就是比同时期的官职。同时期张辽，于禁，乐进官职差不多。于禁有假节钺的权利，地位略高。

358是啥，谁能告诉我

同期肯定于禁最高，左将军假节钺的时候张辽乐进都是杂号（折冲、荡寇）。乐进前期比张辽高（一个是老部下另一个是降将），但张辽破蹋顿刷战绩后就独担主将了，再刷完天柱山陈兰梅成副本后直接假节有独断权，同期乐进一直都是从征没有独立战绩也没有节。到了后面守合肥的时候两人并列刷孙权，刷完孙十万后乐进才授节，但此时乐进比张辽早升官（右将军），张辽要到曹丕继位后才转迁前将军。

张郃跳槽得晚，入职地位不如其他四位，在曹操手下也真心没啥亮点，汉中还被张飞刷爆了。要不是夏侯渊意外阵亡后和郭淮一起稳住阵脚，搞不好也就那样了。曹丕继位后张郃一下子刷到左将军与张辽并列，欺压新人爆扁马谡成就名声，相对其他人来说战绩有点水的。因为活得长，最后拜征西车骑将军官位是五子中最高的。

和二张同为降将的徐晃一直都是打下手的从征，虽然很能打，但没有独立战绩直到硬怼了关二爷，最后曹丕继位给了个右将军，和二张并列。

总体来说，曹操时期大抵是于乐张徐张（郃），曹丕时期就是张辽略高、徐晃张郃并列、于禁冷藏，最后是活得最久的张郃官最大。

顺便于禁357的时候就已经洗白了，还反过来水攻二爷，特么真是看不下去……

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2018-3-1 08:41 编辑]

于禁左将军假节钺不知具体何时，估计应该在曹操进位魏王的建安二十一年，此时张辽是征东将军，从张辽传的记载来看，张辽在曹丕时期从征东将军转为前将军而不是迁前将军，那么征东将军与前后左右四将军级别应该是差不多或者同级的。乐进死于建安二十三年，死时为右将军，进迁右将军的时间也不明确，估计也在建安二十一年。
此三人长期处于平级状态，张辽的假节是节制不了乐进的。张辽假节时间最早，时间大约在建安十四年至于十五年之间，乐进假节时间在建安十九年从征孙权时。合肥之战张辽为荡寇将军，假节，乐进为折冲将军，假节，另有李典为破虏将军未假节。从当时的描述来看张辽别说乐进，连李典都无法节制。只不过此战过后，张辽率先升为征东将军，乐进只是增邑。

徐晃建安二十年从征张鲁迁平寇将军，大约在建安二十三年刘备与夏侯渊争汉中时期授予假节。张郃于建安二十年拜荡寇将军，建安二十四年夏侯渊死后被授予假节。
此二人级别和地位也差不多。

张辽 于禁 乐进 三人地位在同时期高于张郃 徐晃 而于禁因为有假节钺又略高于张辽乐进。

大致就是如此。

张郃在曹操时代并不是没什么作为。白狼山战役张郃也参与了，后来也击败过马超。

不是张飞一个人打败张郃，是刘备和张飞联合起来打败张郃。《华阳国志·刘先主传》：“郃数犯掠巴界。先主率张飞等进军宕渠之蒙头，拒郃。相持五十余日。飞从他道邀郃，战于阳石，遂大破郃军。”
刷就更谈不上了。一般推测张郃只有5千人，张飞史书记载精兵万余，刘备所带兵力推测也不会少于张飞。相持50多日，给转人口赢得了足够时间。
张郃真的很水的话，刘备会忌惮张郃，说杀夏侯渊不如杀张郃。

于禁被黑的厉害
三国志13还是12，特技与弓兵相关，然后弓兵适性C...
光这个还不算，监牢画面里面有个背景人形，轮廓颇像于禁头像...

[本帖最后由 Chuoqi 于 2018-3-1 15:38 编辑]

李典死的早，不然五子良将要变六子良将

满宠（前将军、征东将军、太尉），臧霸（镇东将军），文聘（后将军）……一大票人不服啊……

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2018-3-1 15:55 编辑]

二郎神，美大叔

臧霸这种半独立势力就不要和曹操直属去比

李典第一关就死了，拿什么跟其他人比？

其实是资历问题，于禁乐进资历老跟曹操早，所以地位高点，但是张辽战功多赶上了，徐晃和张合差点，但是张合活的久所以最终官职高。
但是于禁的假节钺实在级别太高，说明曹操对他充分信任。

去死！守合肥的时候我可是跟张辽一个级别的，排名还在乐进前面！

大家明明只记得你在博望坡就被吾去脱他衣了！

看来大家都没留意我前面的红字。。。

看得我又想去刷311了

三国无双8
游戏不太会玩，逛论坛就学了一堆黑话

哪来的张郃一般推测就带了5000人，志中明明白白写了"领数军",三国时期一军5000人，三或三以上才称数，宕渠一站张飞领万人，张郃领数军，兵力上就是张郃占优，结果被张飞引诱进了预设好的狭窄地形，前后夹击采用挤压战术打的“仅以身免”，这仗张郃输的比十几年后马谡面对自己输的还要丑，这都不算被刷整个三国就没有被刷的了。

张郃之前随曹操征张鲁，夏侯渊破马超，就是5千人，一般是以此为推测。志中哪里写领数军？

前面先主传已经说了，不是张飞一个人，是刘备率张飞一起。刘备在之前湘水之盟，有5万兵。这一战，即使说刘备没有把全部兵力都带来，至少带的兵要比张飞多，差不多也要2W左右了，所以哪里看出张郃的兵力有优势了。

刘备，张飞刷个张郃要刷50多天，眼睁睁的看着2郡的人口被人迁走，这是什么刷法？张飞刷个张郃，还要立个碑庆祝一下？

马谡也能和张郃相提并论？马谡要是能挡住张郃30天，陇右都归蜀国了；张郃挡住了刘备，张飞50多天，至少完成了迁移人口的目标。

[本帖最后由 歪霸 于 2018-3-2 02:34 编辑]

不要逗，合肥的时候乐进是主将，你和张辽只是负责偷鸡的。

张辽，关羽都降过，只有于禁最惨

合肥之战守将三人并无主副之分。张辽想要出战，还怕李典乐进不配合。对于曹操的密教，张辽理解的比其他二人更透彻。仔细阅读张辽传可知，曹操的本意就是等孙权前锋初到，张辽李典打个突袭战，挫败孙权军的锐气，然后固守。事实经过也是如此。第二仗其实纯属意外的惊喜，孙权托大，让张辽觅得战机。其实此战乐进反倒有出战的记载，李典传记载不详，不过连乐进都出战，李典应该也出战了。

你的意思用现代人的观点的话于禁属于卖友求荣对吧

曹操下荆州之前，于禁乐进张辽三个已经是各管各地盘，谁也不服谁了。守合肥都是平级，靠护军（薛悌）居间协调，留个字条就是预先定下大方针，避免临阵互不相属没头脑的状况。

这和我说的并无冲突啊。

事实上张乐李三军的确是各自独立

但曹操那个纸条的意思的确是乐进为首