Tg村有一闲汉A，空有一身好气力，平时却不干农活，只爱打散碎临工。这人打工又自有一番说道：从不要东家财物，只要字据作酬。他若给张家打得1天满工时，便要张家给字据一张，上书：“欠满工1天，凭此据来时可索劳务1天”；若给李家打得半天工，依样画葫芦，便要李家半天劳务字据一张，雷打不动。村里人皆笑这A傻，不要钱，不要粮，便酒也不要，只要那字据，却有毛用，A听罢只一笑，不多语。

春去秋来一年，A打工攒得劳务字据已经厚厚一叠，这天入夜点灯算了，将将有300满工，A暗忖一声够了。翌日A变卖家产，得钱3000余，入集市购得百匹布，十捆线，五百衣扣，又租得剪刀缝衣针各数十拉回家中，旋即掏出字据遍走村中索要劳务，要各家3天后出工。各家见了自书的字据，反悔不得，均认了帐，愿出劳务抵账，便是家中没有劳力的，也自出了钱雇了工作抵。3日后，A从各家领得劳力30个便回。得到家中，A将30个人细细问过，按各人长处不同，分作三组，各司量、剪、缝之职，只十天，300个劳务用尽，刚好做得马甲1500件。各家债务与A债务两清，索回字据。

次日A自带着做好的1500件马甲，雇了牛车到集市，10钱一件，3日间便卖了个精光，得钱15000。减去买料租针的3000，再减去来回雇车拉货的200，以及种种其他，还余11000余钱。待A回村，满村人侧目，窃窃私语，其一村民姓马，双字克思，见之若有所思。后著《本草资本论》一书，一万卷，详论A发达之道，称破其秘术，A之得利，皆剥削同村劳动所得也，终成万世奇书。

2了2了，现在才反应过来你转帖这文章的意思…………

头像太搞了:D

民科V5

马克西躺着中枪

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什么根什么啊

这个例子和现实差太远

和现实一样那不成了教你怎么赚钱了……借这例子说明的是剩余价值理论的不成立

你这个例子实在是没有说服力，看出来当中的人工是等价交换吧，这和现实就不符了，换句话说，无论剩余价值理论是否正确，在你的例子中都无法推断

你还是没看懂。这个例子的重点是在说明资本的性质和资本获利的正当性。劳务字据事实上就相当于资本，一旦可以流通，就是货币。货币资本结合劳动进行生产的本质，仍然是劳动在创造价值。资本凝结的所谓“死劳动”，一样是生产增值的源泉，而非马克西所说不创造任何价值。用一句话总结的话就是货币事实上就是劳动的储存形式，因此货币资本获利，实际上就是劳动获利，而不是什么狗屁的剩余价值。这个例子说明的就是这点。

问题就在于是否等值，你先验性的说已经等值了，自然得不出结论

第一，只是等量，不是等值。
第二，等值交易不是公平交易的必要条件。平等自愿才是公平交易的必要条件。

看来老马的剩余价值理论本身你也不是很熟啊………………那就没法说了……
老马认为一切活劳动结合资本进行生产得到的增益价值都应当归活劳动提供者，因此任何企业的获利除去成本全部都应该分给工人，否则就是工人被剥削了剩余价值，这下你明白了吧？

我明白你的意思，马认为利润的唯一来源就是剩余价值，这个我认为是错的，但你举这个例子剩余价值不存在，我认为也是错的

我倒不是说认为剩余价值不存在，我是嘲笑这个所有剩余价值只应该归活生生的工人提法。剩余价值的本质是什么？就是利润。利润在合作各方间根据平等自愿的原则协商分配，跟剩余价值有毛关系？

剩余价值这概念存在的价值不是他的对和错 是他具有的煽动性........

这种例子我觉得马列主义爱好者就不要举了

玻璃球本身的价值就算不大，但搭上当时的运费换土著的黄金我看问题也不大

劳资双方的议价能力本来就是动态的变化的，这有什么奇怪？议价能力强就是剥削者，那么北欧地区超高的劳动成本是不是可以倒过来论证劳动者剥削了企业？笑话、
你上街砍价把买菜的砍晕了低价卖给你就是你剥削菜农？这不是搞笑么？

因为生产力的不断提高 人们的收入才会提高 因为工人生产的东西卖不出去那就是经济危机
怎么办呢 提高你的收入 强化你的技术 知识 给你更多的休假期 让你不停的消费你自己生产出来的东西 完成第二次剥削 形成剥削的循环...

没错，所以至少在劳方议价能力弱的时候，是会有剩余价值，反之剩余价值为负都有可能

为负 企业就倒闭了工人就失业了...

民科萬能

在地球上...

对啊，所以通用倒了，再说别忘了可以靠一地补贴另外一地，身在中国这个不用多解释吧

有一点你和马犯了一样的错误，把剩余价值和利润等同了，剩余价值为负，企业仍然可能赚钱，当然比较少见罢了

钱从哪来........

这个太多了，可以靠投资等，资方也不是只会收钱的嘛

所以我说他和马犯了一样的错误啊

你是在说相声吧。我问你你在上海这个亏本的纺织工厂是哪儿赚钱的？你说我在东北另外投资房地产赚了100万，你这不是搞笑吗？

一点不搞笑，补贴就是这么来的，你看上市公司报表也可以

资方的钱哪来的.......

资方的钱哪来的和生产经营无关，可以是买彩票中的

买彩票就不是经营吗 你彩票的钱是别的彩民的 彩票公司利用这种办法赚钱而已
钱 不生产 经营它产生不出来........

这和我说的剩余价值在各种情况下正负不一有什么矛盾吗

哦 他是说不是写
对了到底怎么说的 你可以穿越回去问 他
写个证明之类.....

总体来说肯定是正的 你不能说昨天你打麻将赢了3000 今天在别的地方输了500
你整个就没赚钱........

他没写但是他说了，难道你是穿越过去听见的？外省靠党赏赐饭吃的人也要走历史发明家的路子了么？

我说过总体是负的吗？

剩余价值为负，那就是工人剥削了资本家嘛

对，一点没错