今天上午和一大学老同学聊，在江苏某经济发达地级市地税，说实体经济今年特别不好，税收正增长的压力很大，目前全年计划完成不到1/3，而且已经对很多关系好的企业提前征收了下半年的税款。下一届老大上台后，可能会推行税制改革，国税地税合并，这事靠谱么？另外我同学说，他们内部人不大看好后续的TG经济发展，说可能会迎来一次长达数年的经济萧条，有这么恐怖么

无锡吧？

刚看到新闻说宁波减税

目前老头子们的共识是，承认严峻的下行现状，保守估计经济调整所需时间，力争到明年底乃至后年初，初步完成调整和改革。TGFCER们认为的六万亿十万亿这种行为，很难再发生了。现在的问题是，还要不要纠结“保8”这张皮，继续制造过剩。即使是保“7.5”，也正在考虑明年调整为“保7”。
关于税改，这个月的两份内参都专门有写，我还没看到，估计也难看到。希望有能之士能够发我一份拷贝。就过往讨论的结果来看，TG内部对于用减税重振经济，是不怎么赞同的。如果要统一财政，国税地税也不会简单统一，中央与地方的行政关系也会一并调整。

[本帖最后由 zhouli520 于 2012-7-20 23:00 编辑]

周大大现身了，，马克。。

前排马克！

学习了，这回能懂一点了

我艹，中央和地方的行政关系也会调整，难道还会调整省域结构么

不还富于民就想坐稳江山？

第一页马克，面子啊

第一页就现身，果断mark

果断蹭面子

太难了，一部分地方垂直管理没问题，像河南山东福建广东等等的地方
垂直管理，我觉得就目前中央手里的牌，没办法啊。

@zhym1978 mark

是完善和加强，不是一次到位。中央公务员很可能会扩招。
但这些都只是个讨论意见，以TG的到处都是G点的尿性，看能搞个什么玩意儿吧。

又要马儿跑又想马儿不吃草

所以现在买一些新能源的股票是不是挺好的？

股票水太深，我不懂，也没摸过。
背后各种陷阱太多了。

前两页都算头排。。。

第二页也是前排

周大的帖子里2页和二楼面子是一样的

好贴留名看后续

引导产业改革和升级不是个笑话么，当官当傻了吧，下面搞的动作上面不清楚？

塞维？ ：绿脸贱笑：

引导产业升级...TG内部一定认为像苹果之流都是引导出来的

什么逻辑，减税才能刺激消费解决过剩产能好不好？宁与友邦不予家奴？

低附加值转成高附加值，不代表一定要做出苹果来。是整个经济生态和产业模式转化，改变大进大出的粗放产能结构，节约产能，适应外部环境和内部市场。
对某些特定行业和特定标准，加以贷款、政策、税收优待，只要执行不出乱子，可以产生好的效果。
所以税制改革跟行政改革捆绑在一起的。
这也是现行情况下国家政府可以采取的最不坏的手段了。
即使大幅减免税收，产能仍然过剩，最多实体经济资本家可以多苟延残喘一会儿，劳动力和就业市场仍然不可避免的会受到影响。同时要小心地方花样百出的横征暴敛。

[本帖最后由 zhouli520 于 2012-7-21 00:16 编辑]

感谢周大

日本就曾经这么干过，韩国也是是不是做不出苹果就要去死？是不是非得做出苹果才叫产业升级？全世界这么多工业发达国家，也就一个苹果，没苹果的那些是不是都应该被开除地球籍？我觉得你们的逻辑很奇怪，一方面说中国这不行那不行，都是水货，一方面拿出的标准都是蓝星第一，我不知道你有小孩以后会不会用这个标准要求他

呵呵，有点不懂请周大解惑

前几天记得影帝说了就业越来越难了吧，再加上各种生产资料和人力物力成本的暴涨，很多外资已经纷纷关闭大陆工厂了吧。
再加上结构调整，剩余的一大批的未就业的劳动力，会不会搞的以后维稳成本要越来越高了。

你看来不知道中国长久以来的经济增长是外需，而且基本是平民消费不了的工业品

不知道周大知不知道TG现在真正的工业水平

“放松银根，结构减税”确实是民间主流思路，认为这样可以恢复增长动力。
但某位津贴专家专门上书解释，中国企业利润的年均增长率高达22.9%，去年只有2.8%，靠单纯的国家财政，不可能给企业减出20%的利润空间。今年5月份税收只增长了4%，其中企业所得税只增长了0.3%，企业所得税按这个趋势很快转变为负增长，财政的作为空间会很有限。
他认为最大的问题出在需求上，内需不是通过减税可以刺激的，因为内需不足的原因不是税收，而是城市化严重滞后与收入分配差距不断拉大，导致的国内储蓄和投资过度而消费严重不足，这是生产性的过剩。所以需求严重不足甚至没有需求，这才是顽疾。他强调减税和放松贷款，对重启经济没有多大作用。 这个观点得到了认同和讨论。
其实各位TGFCER应该高兴的是，专家建议是进行根本性的动作和改革，而不是小修小补。

[本帖最后由 zhouli520 于 2012-7-21 00:42 编辑]

我始终认为，不进行政治改革，经济的小修小补都是一时之计，你很难想象一个国家消费占gdp的三成都不到，这样还想经济健康快速发展，不过剩才怪。等啥时候中国的奢侈品产业衰落下去（背后的原因正确的情况下），经济才有持续蓬勃发展可能性。

今年，汽车产业链、化合物产业链、能源产业链、金属产业链基本全灭了吧？一片哀鸿。就数据而言，只有建材产业链有些许的增长。
最可怕的是，2009年惹出来的产能大释放要一直到明年才算了解，所以工业还远未触底，这也是TG希望明年底能够解决问题或者有所起色的原因。

[本帖最后由 zhouli520 于 2012-7-21 00:43 编辑]

有周大的帖必然信息量很大，慢慢看

经济分析马克，比论政实际多了

@nopaina mark

能源产业链灭了？太阳能？

国民收入跟不上通胀，初次分配不均，贫富差距拉大。

房价高涨，医疗、教育需要老百姓埋单的比例太高。养老金分配不合理，城乡差距大，公有制与非公差距大，体质内外差距更大。

老百姓手上的钱就是攥出水来也不会去消费的。

没消费拿J8扩大内需。

没钱拿J8去消费？

既得利益集团如果不能放弃眼前的部分利益，让广大人民分享改革开放的部分成果，继续聚敛财富的话，一起玩完只是时间问题。

现在应该讨论的是短期利益和长远利益的问题，而不是什么修修补补。

就是负增长或者基本停滞的意思。原油和电力尤其惨烈。

听这意思，不减税，要人民消费，那么是想大幅提高福利与保障了？ 天啊，怎么可能

在没有福利和高通胀的压力下，老百姓收入又低下，真的不知道有谁愿意去消费
周大，不知道国内的经济学家怎么解决这个问题

周大不知有否预测欧洲经济未来如何，现在德国大公司三天两头破产裁员，欧元也跌到谷底。再这么下去，没法再欧洲混了