说得过我有个蛋用啊，说过我了就买得起房子了？就生活有保障了？就不延迟退休了？？

不过我真的好想拜读下有正儿八经呼吁论减税的报纸

个人认为，现在个体消费的主要被房价占领了，没钱消费了。房地产虽然总量大，但是对于产业升级，比如it这种技术革新给世界带来的变化而言，几乎为零。所以产业转型先得转移发展重心，既用另一个可以自我改良的行业来替代房地产业。不知道想法对不对

本帖最后由 tanglee4950 于 2012-7-21 10:02 通过手机版编辑

是的，没有文化，拿什么升级啊

@阿修罗…月… mark

我就说一个很简单很朴实的逻辑：

连减税这么简单这么直接见效的方法都不愿意做的话，你还指望他能给你更好的东西？？

连5元都舍不得捐献的人，你能指望他施舍500元？？

==

政府都说了养老不要靠政府，靠自己。

在如此低水平的保障面前，存钱买房是没有选择的选择吧。

存钱其实最后大部分还都是给医院存的。

让利于民有很多做法，减税最直接，但不见得最有效，我一年也交不少税，就算他都还给我，我也不见得会都拿去花了，减完了没用不是更糟糕

连一个简单却不怎么有效的方案都舍不得做，你还指望他费劲脑汁做个有效的方案给你？？

5元都捐不出来的人，你指望他捐500元？？

你的逻辑就是：反正5元不顶事，所以他不捐是对的，他一定在想办法借钱来捐500元好能真正顶个事。

你不觉得你这逻辑很神吗？？

[本帖最后由 zcomic 于 2012-7-21 10:03 编辑]

如果增值税降了呢。。。。。。我说如果。

其实我觉得减税的另一头就是增加福利保障，看病，教育那么贵，加上一个房地产，老百姓真没什么闲钱了

演的不错，一下子就把除我以外的十多亿人都代表了，你好大的面子啊

就是嘛，所以你应该多缴税，政府帮你花，你看多保险啊，好多高楼大厦啊，真自豪

一个减税这么简单，这么影响轻微的决定都怕后悔来不及，你还指望进行些深层次的大动作？

分税制和产业结构这两块没有变化的话，减税的效应会被迅速漏出。

现在是阵痛期，接受衰退的同时死命靠转移支付保就业，用十年时间慢慢调整结构，只能如此，只是有一个事实可能不好接受，小微制造业被放弃了，工人会有保障，但是企业主和白领，没错，被放弃了，不必幻想。

很显然您没有研究过08年时候美帝谈到底是加税还是减税的一些争论，照您的思路怎么可以谈加税呢不是？

不是我代表大家啊，是你代表大家啊

“减完了没用不是更糟糕”，看到没？这可是你自个忧国忧民啊

还没到三行你就忘了，难道真是脑缺？

有意思，你说影响轻微那就是轻微了？减了税，地方少多少收入，能不能扛的住，会不会用其他方式敛财？你都说的准？不懂得东西，还是少信口开河的好

政府花你花都是通过花的途径进入循环系统。
而政府花钱一样是要来源的，当实体经济受创的时候，税收必然会下降，拿什么花？
今年明年的冬天会比08年来得猛烈的多，做好各种心理准备吧。

当小丑也是需要逻辑的，我推论一件事情没成功，可能是更糟的后果，跟其他人何干，不过是我的推论罢了，代表了谁吗？
抬杠也要水平的，你这表演学的太差，需要打回重学

美国爸爸的赋税水平，美国爸爸的加税细则，美国爸爸把税收用到什么地方去，美国爸爸的经济结构…………

你什么都不提，就说一句爸爸人家也想加税，说你不是偷换概念转移话题都难啊

好吧，一个减税这种简单又没多少好处的方案都被认为影响深远，不能轻易动，
你还指望人家做个更复杂更有好处影响更加深远的方案给你？？

捐5元都被看成严重大出血了，你还指望捐500元？？

减税到您这儿都这么简单了，的确啥事儿都简单了

现在地方zf为什么会穷？为什么要靠卖地维持收入？房价为什么会高？分税制的弊端在哪里？

你的思维很混乱，难以沟通

政府又不会给你单独一个人加税或者减税，你说与其他人何干？？？

就这水平还每年交了很多税，啧啧啧

您提的是美国爸爸在花钱方面的管理，的确比我们精细的多，但是钱花到哪儿，怎么花，花到基建还是福利还是养老，哪块对就业和经济的影响最为直接，是不会受到这个的影响的，谢谢。

主要是医疗和房地产，一个是浪费太大，另一个是从老百姓抽血太厉害，这10年医改就改了个屁，房地产就不说了，教育问题其实一方面是投入的还不够，另一方面教育资源投入的太不公平，现在突破口估计只有医疗和房地产，教育还难得很

对啊，所以说了，减点税都那么难那么复杂，还指望有更好的馅饼？？

实际上吧，我对法国人发的最高层八卦的内幕的兴趣反而不如经济调整政策的兴趣大，因为我很清楚对于普通人来说最高层八卦的消息其实是和普通人无关的，反倒是经济调整政策会有很大的影响

我为什么说你揣着明白装糊涂呢，因为很多时候，我觉得你在跟着别人煽风点火，但是你自己实际上在冷笑，那种有了想法而成竹在胸的冷笑。对于这里来说，煽风点火的意义真不如内部消息有用。

对于有消息来源的人来说，那可能真的是废话，对于没有消息来源的更下层的人来说，那比啥都没有要强

一块蛋糕，既得利益集团多占一点，老百姓就少得一些，
以前是这个蛋糕可以不断做大，所以虽然老百姓的份额少，但是也是增多的，
目前的情况是，这个蛋糕短时间内做不大了，甚至是在缩水，而老百姓的那块份额能够挤出来的分量也没多少了。
所以问题来了，
根本的解决办法其实也就两个：
1、想办法把蛋糕继续做大，可以预见，短时间这个估计得挖到霸天虎才有可能。
2、既得利益集团割肉，让大家一起过冬，熬到可以继续把蛋糕做大的时候。

[本帖最后由 zero3rd 于 2012-7-21 10:17 编辑]

这很简单啊，地方政府现在一方面收入是税收，一方面是卖地，现在调控，地卖不起来了，要是税还减，影响大不大

这逻辑喷了

房地产怎么可能突破呢？国税把血都抽干了，地方zf只能靠卖地，不卖地的话地方公务员吃啥？

屁民蛋糕就那么大，你还指望中央吃少一些？做梦

你知道地税和国税抽血的比例吗？

减税和深入变革，这二者孰难孰易是众所周知的，
但是楼上很多人却认为减税困难重重，反而对深入变革寄予厚望，
实在是太不腰疼了。

很明显偷偷拿掉老百姓的那一块是最轻松的了

有意思，你这明显是既得利益者的口吻，前些年房价没那么高的时候地方公务员吃的啥？空气？要是地方政府没欠债，公务员也没钱发？

减税看来是不大可能

对了，在不减税的情况下，紧缩财政是不是可以把税收更多的用于转移支付呢？

那这么样，周大说的税制改革就是靠谱的，关山一扇窗，必须要打开一扇门的

这个就不清楚了，不过这几年很多地方政府泡泡吹太大，欠债太多，想指望中央兜底怕是不现实，如果转移支付更多，这部分钱用来干吗，能不能落到实处也是个问题

现在感觉银行那个还债的时限就是摆设

词藻说得再华丽，概念造得更玄乎，新名词发明得更多没用啊

目前的问题就是老百姓现在就这点能耐了，而且暂时别说小宇宙爆发，而且有点筋疲力尽的感觉，怎么办吧？

继续猛抽血不动摇100年？

别的不说，这月我这乡下四线城政府出4千万 买WIN7+0FFIC2010 谁来解读一下这信息

某个说他交了很多税的ID说了，怕减税了还没效果就麻烦了

所以你这个乡政府目的就很明确了，虽然贵点，但是保证是正版，好给“纳税人”交待啊，绝笔有效果！！！