700万，呵呵。玩文字游戏没有意义。公务员本身的定义，中国就在偷换概念。

由于各国对公务员定义不同，公务员涵盖的范围也不同，因而，依据各国公务员定义对公务员人数进行比较，具有本原性，但缺乏可比性。而以财政供养人员进行国际比较，可比性强。

财政供养人员可视为最广泛意义上的公务员，即广义公务员，或称为政府公职人员、公务人员。

美国政府公务员是包括除证治任命以外的政府部门所有的工作人员，实际上就是财政供养人员，因而美国的政府公务员与财政供养人员数量相同。


中国财政供养人员包括行政机关、政党机关和社会团体及财政拨款的事业单位工作人员，其数量为4000多万人，比以狭义和宽义两种方法统计的公务员人数要多得多，大约分别多3500万人和3000万人。


法国财政供养人员涵盖政府、公共机构、公立医院工作人员和中小学教师，数量为505万人，与政府公务员数量相同。


日本财政供养人员包括政府系统的公职人员和国会、法院、国立学校与医院、国营单位所有人员等，人数为553万人，比政府公务员多105万人。


英国包括非经选举产生和非证治任命的常任文官及各类政府官员，有246万人，比常任文官（狭义公务员）多200万人。

懒得和你争辩，如果你有亲戚真正是基层的公务员你就知道了，心理黑暗的人永运都是黑暗的，慢慢吃你的泡面去吧，键盘侠。

呵呵 你就看看有几个人跳槽到与原来工作毫不相关的领域吧 如果你认为跨行跳槽很容易 就没必要和你讨论什么了

财政供养人员很多都是差额拨款事业单位 也就是政府只出一般和一少半钱 就算按你4000w的数字 中国13亿人 法国 0.6亿人 法国是8.3% 中国是3.1% 中国也远比法国的比例少 这么少的人负担比法国政府更多的职责 能不加薪吗

最后一句说的很对，电信行业就是被一纸禁令限制了薪酬的合理上涨。
其实有些人简单对比一些行业，认为某些行业的薪酬较高。但是这种简单的横向对比是不是忽略了一些其他的东西，比如行业的综合人员水平和生产效率。

好象到手就增加了三百块钱．其它变成社保了．．．

运营商真尼玛坑，我都想撤退了，加班最多，没节假日！

算时薪吧，月薪没啥意义····算算时薪就知道苦不苦了

呵呵人的立场不同，得出的结论就不同，很多的辩论最终还是谁也说服不了谁，只是各自立场的表达，很多的问题也不可能通过表达就可以解决，只是不能因此连表达的机会都被禁止。

果然继续了您这种人的作风：讨论问题从不讲道理，而是站在一个预设的立场上为喷而喷。自己树靶子自己打倒、给别人强行戴帽子是你们最喜欢的招数。

看到没？上面给人扣了个“有木仓”的毛子，这次给又给人扣一个“垄断的运营商”的帽子，您真是思维发散漫无边际啊，想给别人YY个啥名分就YY个啥名分出来，然后又一次成功占据了话语权的制高点，之后就自然也不需要道理，你们就又可以随意喷了。可惜呢，我也不是您所谓“垄断的运营商”，而您倒是的的确确自始至终没讲过道理。

每次都如出一辙啊，看看您到现在的发言，有一点哪怕稍微有道理有内容的不？

根据2007年发布的《公共职能的未来的白皮书》显示，2005年法国的行政性公共服务雇员有530万之多，占法国总就业人数的21%左右。其中，公务员占400万左右，剩下的为合同制雇员。这些数字看上去颇为惊人，但这其实是因为法国人对公务员的定义比我国更为宽泛而造成的，这其中真正在政府中工作的公务员并不占多数。因为教育机构和公立医院的公共服务属性，法国将这些机构的雇员都视为公务员，所以在这惊人的数字里已经包括了数量庞大的全国的教师和公立医院的医生、护士等工作人员。将他们纳入公务员体系也体现了国家对于这些公共服务职业的重视程度。

我们的教育，医疗和人家有可比性么，这些怎么不和别人看齐了，等提供给老百姓同等的服务和待遇，再提收入和别人看齐，可否？

那看你算哪个口径了 如果算700w 那就是没包括 但如果算4000w那个 可是都包括了的啊 4000w包括所有的事业单位的 包括医生 老师 我刚算的比例就是按4000w算的 有问题？

很好，既然需要技术，那么就需要高素质的人才，那么要吸引高素质的人才，就需要足够的薪水。
至于你说的需要道德的问题，那是另一个话题。法官的确需要道德，但是这与加薪无关。不是说你不加薪了道德就会变得更好。技术是技术，道德是道德，两个不同维度，分开讨论。谢谢。

1. 我不否认全国不少地方公务员机构臃肿，需要精简。但这个和加薪不矛盾，你的回复里面也提到了这点，我想你应该也是赞同的。

2. 机构臃肿效率过低，很多时候恰恰是因为薪资太低激励不足而导致的。只给那么点钱，干多了也没奖金，凭什么要多干？

3. 并没有瞧不起农民工，提到农民工的工资只是想说明下如今北京这种大城市的收入状况是个什么概念。

4. 很多职位，一个高水平的人才如果完全发挥可以做到四五个低素质的人的生产力，但是因为薪资太低而且没有激励机制，所以出现了一大群高学历的人却却干活不积极得过且过结果只起到了低素质人的作用，恶性循环。典型例子是一些国企内的技术开发人员，数量庞大却生产力低下，恰恰是因为薪资开的太低导致的。

你说的很对，现在学法律专业的去做法官的越来越少了，越来越多的人选择去企业工作。但毫无疑问这样长此以往会导致法官队伍平均素质的下降。

等着政策才加薪的运营商是谁？还不是那几家国有的垄断企业。

说实话，我从90年底末跟运营商打交道实在太多了。从鲁XX一直到专线班班长，电话上整人，专线上整人不是一起两起。邮电部领导的亲戚家，电话也不给你通。咋？这就是运营商。

啥技术不会，系统都是外包商开发好的，需要什么都是让外包的来干，这就是运营商。

维护不管，无论是线路还是基站，都是苦逼的代维来干，这就是运营商。

话费换手机？这个手机过一手，原封不动回厂商，从SP端把钱都扣走，这就是运营商。

对房地产开发商吃拿卡要，这就是运营商。

井里其它家的光缆直接绞成一段一段的，这就是运营商。

手机里直接扣费，直到把一个xizang牧民的钱都扣光，差点让这个牧民在野外冻死，这就是运营商。

先施工，再计划，再设计，再招标，再验收，最后结帐，工程费随便就是扣两三年，这就是运营商。

标价60万的专线，有人就卖12万，还有5万现金偷偷卖的，这就是运营商。

无论是开户，销户，维护，都是苦逼的外派人员干，A类员工大爷才不管，这就是运营商。

随随便便说几点。说实话，靠着国家投资国家政策大发国民财，阻碍国家信息化发展的，恰恰就是运营商。

作为运营商的一份子，吃着喝着玩着，还上来发牢骚，有脸吗？

别说自己挣的少，啥也不付出，挣多少都是亏心钱！！！

上面早就说过了，公务员是不能随便辞职的。这和普通企业员工完全不一样。法律规定公务员必须干满5年。很多刚毕业的学生，因为历史的惯性，抱着对公务员一厢情愿的看法入了坑，干了一年才后悔不已，可惜想走走不了，至少要再等4年，对于年轻人来说是一种很长的煎熬。四年后，那些有能力有上进心的很多也确实都走了。那些留下来的嘛，可想而知吧。

这才稍微像个辩论的人该发的帖子。
你要是一开始好好说事，别那么阴阳怪气给别人扣帽子，没准还能探讨下，结果你却一开始就莫名其妙给人扣什么木枪什么垄断运营商的帽子，别人还怎么和你谈？

你至少有一点说的没错，运营商里面有相当庞大的臃肿低效人员架构，养着大量生产力低下的低素质人员。在不少其它国企也有类似的情况，这恰恰是需要改变的。而改变的其中一个措施就是，让薪资依照市场定价浮动，提供更多的激励机制，用少量高素质人才去代替大量低素质低生产力的臃肿人员。

呵呵 在任何公司判别员工是不是合格的还不都是公司里的人？哪个公司的人力资源有事没事会给自己减薪？
“文官不爱财，武官不惜死”更是可笑 在商品经济时代说这种话有意义？ 现在还有谁不爱财 不惜死？现在哪个人不都是盯着自己的收入和别人比？现代社会决定人才去留的最主要就是薪水好吧。
公务员最大的问题就是没有自己的话语权，没有自己的独立公会，除了在网上BB没有办法为自己争取利益。如果像国外那样公务员不满意，公会就能组织ba工，公务员也不会有这么多怨气了。

见人自然说人话。

不是有木仓，有运营商吗？有垄断吗？

垄断运营商一帮都是躺在国民身上吸血的鬼东西，犯得着跟他们说人话？还有脸来抱怨收入低？

说国内收费低的，知道当初的电话初装费吗？每个月5000！那是平均月工资也就是5，6百，比开发商还黑，吸人民的血来投资，反过来继续吸血。

别说什么收支两条线，扯淡。财政拨款的依据是什么？还不是看上缴多少？

嫌工资低，谁求着你干了？

我意思是，即便按4000万（含教育医疗算）你说那个比例算，法国公务员提供给法国公民的服务对得起这份工资，起码在教育和医疗上，法国百姓会面临中国百姓同样的困难么？

这两天比较火的新闻还恰恰和医疗有关，说某种治疗白血病的特效药，我们国内20000元，印度200元，而在同样认可知识产权的欧美国家，虽然定价也要1万到2万之间，但是人家国家提供给国民的公费部分占了很大比重，以澳大利亚为例，国民实际支付的部分也还是只有200元。中国的白血病患者负担不起，面临的都是什么命运？


如果只是单纯比对法国公务员的收入，那为什么不看看法国人得到这种收入，对人民又提供了多少服务，福利？

总不能凡是有利于自身的，就谈和国际接轨，凡是不利于自己的，就大谈中国国情？

没看明白？私营企业，你的工作是否合格，你是否对得起收入，老板决定。

公务员是服务于民众的，纳税人就是你们的老板，可民众们有这份权利么？

怨气之说就更有意思了，再怎么着社会最底层的人民怎么算也算不上公务员。

吃仆人的饭，不能砸仆人的碗。

你懂的

呵呵，柏林市长，自己业余时间扫烟囱打工补贴家用，美国科罗拉多州联邦高地市长给俱乐部看大门贴补家用，这就是你说的商品经济时代毫无意义的最真实的事情。也对，万恶的资本主义国家，咱有咱的国情，咱是中国特色社会主义。

基层公务员再苦，怎么排怎么算，也算不上社会最底层，知足吧。

，别人是企业，你们是公务员。他们的钱是企业赚的，发给你们的钱每一分都是从人们手里扣出来的。

公务员就是公共服务 说白了就是服务业 收的钱就是为了提供公共服务的 就和餐馆、金融业都一样 你说发给公务员的钱每一分都是从人们手里扣出来的 那发给餐厅服务员的钱还不是从食客手里抠出来的啊

柏林市长，科罗拉多州联邦高地市长 业余时间赚外快 那是他们自己的事 他们想赚钱 不违反 干什么都行。
人家都行，凭什么中国公务员不能兼职？业余时间赚点外快也算违法，约束这么多 工资自然得高点才符合权利义务对等原则

，餐饮好不好吃，价格合不合适，我可以决定去不去。公共服务不满意，我能不缴税么？

搞笑 你说的是几个人的小公司吧 大型公司哪个不是职业经理人决定？
再说 老板都是为了企业发展着眼，往往用高薪激励人才，吸引人才，促进企业发展，而民众交税时几个想着国家发展，就想着自己交税少点，留下多点，而忽视了了国家管理者的水平很大程度上决定国家和地方的发展，因为人家老板管理的是自己的企业，而老百姓几个把这个国家当成自己的国家？这不是说公众鼠目寸光，而是个人一般不会为群体的利益牺牲自己，哪怕他知道这样做的最总结果会损害自己的利益。建议你读读《集体行动的逻辑 》这本书就知道了

哪有什么主人仆人 都是用自己的劳动提供服务养活自己而已 现代公共管理都已经逐渐企业化了

你可以移民 有能力去欧美 没能力去拉非 有什么样的能力就能去什么呀的国家既然可以说公务员感觉不满意就可以辞职 民众也一样 可以选择用脚投票

呵呵，要把全文转给你看么？人家市长的收入很一般，相反，德国扫烟囱工人的日薪收入却反而相当的高，可大家都认为是正常的，正确的，没人会觉得政府人员工资必须超过扫烟囱工人。

大多人看这新闻的侧重点在于：1,美国德国这种发达资本主义国家，市长级别的收入很一般，就更别说更底层的公务员了。2，拿着一般的收入的市长们似乎对当工作补贴也毫不介意，没有什么任何抱怨，觉得这只是一份工作，自己不满意可以不干，自然有别人会干。3，当然他们也可以利用职权获得非法收入，只是这样的风险极高，一旦被爆出来，不管是狗仔队八卦或者政敌爆料，总之这可能性相当高，以后一辈子就完了。（这和我们国家特色不同，风口浪尖是免职，没多久摇身一变去别的部门上任了。）

这事情你依然可以得出因为中国公务员不许兼职，所以必须要高薪的这种结论，我也不好说什么了，呵呵，只能解释为立场不同，侧重点就不同了。

别看不起烟囱工人 在西方发达地区 体力劳动者的收入远远高于脑力劳动者 公务员的收入和作为脑力劳动者的白领收入相当或者略高 当然远远比不上扫烟囱工人 人家市长有这能力 干嘛不干 而且人家扫烟囱工人地位根本不低 人家可是高收入群体 经济基础决定上层建筑的话在哪都是对的。
可笑中国公务员 即使有能力业余时间也不让兼职 工资又远远低于白领 所以才会有这么多人不得不冒着危险去贪

，移民的难度和换工作能比？觉得公务员工资低，你可以不做。一大帮关系户闲人喊工资低，税收年年涨，都是养老爷。

我不想多说了 反正我已经不是公务员了 现在凭我对公务员群体的理解和良知说几句话 必然也没什么用 和大多数民众一样这个国家怎么样已经和我无关 让既得利益者去操这份心吧

错了 你有能力移民国外根本没难度 即使移民发达国家有能力 移民非洲还是很容易的 人家移门门槛很低。
公务员换工作才有难度，除了哥这种做技术的无压力外，搞行政管理的辞职就就意味着放弃以往所有的工作经验 从头开始，不然 中国哪有第二个政府可以就业？除非移民国外，还要能在人家的政府部门工作。
你要说换行找工作容易？你试试？

不认同你们的领导，只能滚蛋吗？强盗逻辑！

加个球 去年还有2500 今年直接扣了200.。。

一不小心，咱广大老百姓就被您给代表了，不关心国家了，哎。

前面好多回复你的问题，你都没有正面回应，只是一再说出新的话题来，这样就没完了。


呵呵，税的话题也被牵扯进来了，这个我真懒的说什么了，中国的税收和世界上去比比看去，什么概念。石油还是别降了，否则最后都剩下税了，也是最近流行的话吧。

个人和集体这种中学证治课上的套路也出来了，请谈谈我之前说的治疗白血病的药物的那个问题，如果个人连生命都保障不了，谁还跟你谈其他？也别说他们只是很少的一部分人，中国患白血病和肿瘤的人数可绝对不是一小部分人。换你是那些群体里的一员，你还会说现在这些不疼不痒的话么？

前面帖子你才刚说商品经济下，谁不爱财，那个不是盯着薪水？就持有这观念会比普通百姓觉悟高很多么？呵呵，还谈什么个人利益和整体？不能双重标准吧？

第一，我一点也没有瞧不起工人的意思，相反早前的帖子我还特意强调国内民工一天400的工资不是谁都能吃的了苦能做的来的。只是做个对比，市长的收入不高于工人百姓，在欧美是常态，市长以下级别的公务员们也就别在盯着人家收入去比了，这点是针对你之前盯着人家收入对比的回复。
第二，我也说了，这段新闻你能看到侧重点全盯着兼职去了，我也蛮佩服的，果然立场不同，看东西侧重点不同，可能再说多也无益，我说服不了你，你也说服不了我，这是立场决定的，再多也没有意义。
第三，你应该是个有修养的人，至少我们辩论很久，也没见你用不文明的词汇，所以我相信你做公务员对老百姓态度上起码不会很差。

不认同可以 你得忍者 并继续执行你不认同的政策 否则只有滚蛋 在机关和企业都是如此

国外市长收入和一般企业的中层差不多 美国的一个市和县和国内的是不一个概念 县比市大 你可以去查查的。另外，国外市长都是兼职的 他原来就有职业，比如说扫烟囱的那个可能当市长以前就是个扫烟囱的 他们是政务官 任期结束就回到原来的工作上了。而相当于事务官的国外公务员的收入和企业是差不多的 但国内的公务员和企业相当职位的员工差距太大了 这就是问题所在

1. 首先我不是公务员，也不是电信员工，前面已经说过了请不要让我重复谢谢。

2. 企业的钱难道不是从消费者手里赚得的？你能说因为我掏钱买了你的东西，所以我就要求你的员工不能涨薪？你要是觉得这个企业的东西不划算，你作为消费者可以不买它的东西，而不是要求它的员工降薪。同样的，你要是觉得ZF提供的服务不满意你可以要求ZF减税，而不是要求公务员降薪。

我是鲜嫩的鱼肉，随便躲~

1. 精简机构、提高效率，和薪资的灵活化、激励制度的建立，并不矛盾。这是两条并行的线路，不是说我做了一个就不能做另一个也不是说不做一个另一个就没法做。

2. 任何企业在薪资方面都既是运动员又是裁判员。你见过哪个企业给员工定薪还要接受消费者意见的？消费者具有的是决定这个企业收入的能力，而不是决定这个企业怎么发工资。你觉得它的产品不好不买就是了，它收入降低了自然会裁员或者降工资。同样，公民应该去决定ZF怎么收税，而不是去决定公务员的工资该不该涨，你觉得ZF的服务不值这个税，你应该要求的是减税。

3. 我既不是公务员也不是电信职工，前面已经说过了谢谢。我只是针对这个问题有一定看法的普通老百姓而已。

4. 任何人都不是圣人，也都不是傻子，整天喊口号要求自我奉献的，最后都变成了什么样我想你比我更清楚。所以要想让对方提供高素质的服务，就得给对方合理的收益。任何指望精神上的所谓行业奉献来维持的东西，都不会长久。

，政府减税？你做的什么梦啊？

呵呵，别谈了，双方立场不同，谁也说服不了谁，哪怕讨论同样一件事，关注的重点都不一样。

，这倒是。屁股不同说不同的话，人以群分。