jesse in real life

风怒编辑

这个剧情充满了白左的伪善和价值观输出，好人没好报，坏人干点虚伪的善事就能被宽恕？明明知道前男友有了新女人而且有了孩子居然还私底下幽会还**，回头还有脸骂艾丽杀了你朋友，神经病。

好像把丧失元素全部去掉都没关系吧 换成mad max的世界观 两个姐贵杀来杀去好像也没啥违和感

确实。但是战斗部分比前作还是略有改进的。本作那个会偷袭的”有兽类智能”的感染者是前作就有的吗，有几个关卡打起来还有点费劲，前作没印象有这么麻烦的怪。

酒店底层发电机和巨无霸一起出现，黑人兄弟下水道那里也有大量，貌似就2-3次

dist(distortion2)初见最高难度打到结局的时候发表的评论和感想，简单听写下


看了dist四年，第一次看到他在一个游戏的first playthrough表现的这么愤怒和情绪失控，还有给出这么低的评价

这什么傻逼玩意，最后这啥结局？这艾丽对得起乔尔？女**这种反派也配活着？

这什么傻逼玩意，最后这啥结局？这艾丽对得起乔尔？女**这种反派也配活着？

https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hcer6d/take_on_me/

阿比的那啥段落全部以手绘方式完全再现90帧的精彩

刚看/v/上一个短视频，有敌人可以被艾莉打到求饶任你宰割，但一旦艾莉把武器收起来他就马上重新恢复到之前的aggro状态来攻击你完全是在逼你杀人的Neil先辈

通关了，给个8分吧，如果时间停在农场，我会给个9分，但之后这个结局...我看了个啥，发自内心的觉得文青是种病。
我先表明下我不是复仇派，艾比线最后逃离岛这段是我这个世代播片看过最强的一段演出，真的有种爆炸的感觉。之后就是跟爱丽的首次对决，到这里为止，我是觉得艾比是放下了，爱丽应当也放下了才对，而且是实实在在地输了，而艾比为杀乔尔基本是付出了所有朋友阵亡的代价。我相信玩下来到这有相同感悟的人应该是不少的，当然想复仇我个人也是完全能理解，然后美末2确实很神奇地选择了一种大概所有人都不能产生共感的结局。
对于已经想放弃复仇，停止这一切的人来说，美末2让你强行踏上复仇路，更离谱的是塞了个莫名其妙的新帮派，然后一大段高强度的战斗，这对真的已经不想打的人来说，体验非常非常糟糕，我直接从困难调成最低一路狂奔，真的受够了。对于想复仇的，打到最后复仇完成的最后一秒，得不到一个合理的解释，突然放弃了。
我对这作的爱丽线表示很遗憾，爱丽完全喜欢不起来，整个角色刻画得很差，但看到最后这个样子真的很伤心，这一切真的值吗。
艾比这个角色我个人是挺喜欢的，各方面做得都很用心。流程里头匆匆看的话仿佛艾比挺双标的，考虑到他还是狼群的第一杀手，但个人看法，我是感觉得出这一切的变化都是源自于她虐杀了乔尔，这个过程并没有泄愤，虐杀了一个救过你的仇人，而且应该是第一次，说实在应该是深深地感到了恐惧和觉得自己可能做错了。他们一群人里头，欧文也应该受到了影响，加上老婆怀孕，导致受够了想跑了。艾比之后的各种选择大概就是救赎，所以他对那两小孩上心，想保护救过自己的人，尽管他们本是来自敌对阵营的。我对艾比线主要的不满，就是同自己组织的人的战斗部分应该全去了，这个太割裂了，专注于播片逃跑才对，反正我也根本不想打。哦，还有那莫名其妙的床戏部分，也是我本作讨厌的地方，烂俗的社会关系。
总的来说，画面这些就不说了，gameplay算是全面加强，但爱丽部分的开放式关卡设计有点普通，特别是跟艾比对比起来。整体演出，无论是战斗演出还是叙事演出都做到了极致，前者真心觉得难逢敌手，而后者则是时有mind fuck的感觉。
只能说很遗憾。

阿比应该是真心想杀了汤米的，他打死Jesse眉头都不皱一下艾莉告诉她Dina怀孕之后她还说了句“good”，要不是Lev求情她估计也要把Dina一尸两命的，这里阿比的表现其实也是相当精分

不杀孕妇可以理解 始作俑者艾丽不杀就很迷惑

汤米是被艾比一枪打死了吗？

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子弹刮过脑袋，伤了右眼，没死

这个我并不同意，如果真的想杀，这点距离在制服了汤米的情况下这都能没打死？至于杰西，己方只有2个人，对面不知道有几个不知道先开枪再说，反正为了方便决斗，那只能你领便当了。艾比也在愤怒顶点上，说实在失去理智都杀了也没啥。但如果艾比内心不明白复仇循环不是个终点，她也不会听劝。

作为碰过手枪的人可以告诉你，在紧急情况下想要精准射击伤到一个人的头部而不把他杀死基本上是不太可能的，阿比对着汤米脑袋开枪就说明她已经想要子弹打进他脑袋了，想让他死，只不过她没有时间瞄准所以擦弹了（近距离射击的确会有射偏的可能，还有想要把霰弹枪对着自己脑袋扣扳机自杀，结果只削掉整张脸还活下来的真实例子），如果只是单纯的让他重伤那么射击躯干就行了，还能高概率致残

那是我最后对汤米还活着回来推测错了。不过这里我真的觉得没啥精分的地方，就是怒气上头但被劝住了。

https://www.reddit.com/r/TheLast ... _game_doesnt_exist/

又疯了一个，直接掰盘，还弄碎了

现在才明白，是我错了，在一代里代入乔就错了，乔自私扭曲的把艾丽当成女儿的替代品是“恶”，勇于牺牲的艾丽和立志拯救众生的火萤才是“善”，这样二代的一切都解释得通了

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乔尔的感情不是恶，只是手段是恶；
艾莉最后理解了这感情，否定的只是手段；

至于后者，谈不上善，如果推崇后者，那么2代最后艾莉牺牲迪娜+孩子的筹码会多一个，拒绝复仇的筹码少一个

通了之后缓了一天，昨天看着quin通结局当了半天快乐的云玩家，最后一次说说tlou2吧。
首先，编剧是脱离玩家群体在写故事的，本身丧尸末日就是个玩烂的东西，阴尸路拍了这么多年了，早就拍到烂中烂了。二代从主旨就定错了，一代玩家体验的是爱，编剧想当然的把二代主旨定位恨，由爱生恨是非常容易，但恨意是一把火，烧起来就控制不住了。开头虐杀乔尔用最简单粗暴的方式点燃了这把火，之后编剧的工作就是灭火了，你要么不断添柴把火烧旺，最后烧光一切，玩家的恨意转为燃烧殆尽后的空虚，虽然俗而且老套（战神系列），但是大多数人还是会认同的。
tlou2选择了的方式呢，他们选择用艾比线这桶水去熄灭火焰。是的，全程tlou2都没有再煽动玩家的恨意，他们在复仇的高潮转到艾比的视角，不停的告诉你艾比不是恶人，乔尔罪有应得，艾莉不该报仇。编剧们认为玩家内心的恨意会在艾比线10小时的流程中消失殆尽，会在艾比与艾莉第一次决战中转成彻底的中立视角。当玩家复仇之火灭去之后，艾莉回归田园生活，在汤米的挑衅下最后一次去面对自己的心结（此时是对乔尔的愧疚，而不是复仇的怒火），最终在即将杀死艾比的时候，杀好人的罪恶感战胜了对乔尔的愧疚，艾莉解开了心结便放走了艾比。
但是tlou2的编剧太小看复仇这把火了，他们拙劣的叙事能力，脸谱般的角色并不能熄灭玩家内心的火焰，反而在火上浇了汽油，玩家对艾比的恨通过拙劣的表演转到了对编剧的身上，这下这把复仇之火有了新的柴，tlou2本身，编剧们，顽皮狗整个公司都成了这把复仇之火的燃料，随着玩家的怒气越来越旺，自然也不可能在艾比线理解艾比，不可能理解艾莉放弃复仇，不可能理解艾莉放下心结。自然会有这次全网的抨击。
我觉得tlou2是个很好的反面例子，编剧们不要高看了自己的实力，没有水平就老老实实写爱的故事，这次顽皮狗就**烧到了自己，这次烫伤留下的疤痕可能永远无法去除了。

是的，其实就是敢在西方社会说因为你是个黑人所以我不会喜欢你吗？

麻耶，Abby线投入的资源和Ellie线简直云泥之别，我吐了，高管当编剧就是硬气。

回忆部分本身就很刻意，本质是一代长颈鹿的威力加强版。试试把一代长颈鹿放在序章之后是什么效果？

2代不光是加长，几乎是全篇从头到尾都在用这一个手法，neil是真不知道什么叫克制

tlou2通关后有开发者的花絮访谈吗

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

其实失落遗迹就已经有这个迹象了，好好探墓偏要骑一段大象，套路其实已经用老了

我对人物崩坏最严重的却是汤米，1代的伟光正变成了2代的搅屎棍

最后老乔、艾丽、阿比都放下了过去，却是最稳的汤米前来煽风点火

可惜了一个领导变成了复仇鬼



还有最后爱丽为什么会去找阿比？

我感觉不是恨而是一种其妙的竞争心理，爱丽大概觉得老乔死后自己就是第一战神，结果被阿比全方位打趴。必须把名头抢回来，所以最后打赢了也就收手了这也算是一种升华吧

放下仇恨也可以，但是艾莉不配。艾莉有很多机会放下仇恨。比如乔尔刚死的时候，贪生怕死点假装没事发生继续过日子；还有被艾比暴打回归农场，习惯了和平的日常不想去复仇也可以；甚至到了最后看见艾比被折磨的毫无斗志只想带着小男孩离开放下复仇也可以。她偏偏选了个最糟糕的时间。她主动拿小男孩的命威胁艾比和她已死相搏，手指都被咬断了两根。最终战斗什么不按是会被艾比杀死的，到这里我觉得我已经杀红眼了，不是你死就是我活，结果艾莉突然就放手了。从结果看最后这一段跑了那么远的路屠了一个组织的人，赔上了自己两根手指和农场生活，就是为了救一个杀父仇人。
对乔尔也是不停地消费。每当有点放下仇恨的意思的时候就放高尔夫球的闪回，燃起了怒火过一段时间就用各种方式想给它浇灭，想要放下仇恨的时候再放一个高尔夫球的闪回，循环往复不停地折磨玩家。顽皮狗仿佛跟自己的角色有什么深仇大恨，让他们最后落得这样的结局。

把lev揍趴的那个白胖子也成梗了

https://www.reddit.com/r/TheLast ... ove_this_community/

我超爱这个胖子，宁愿他能反杀那个臭表子

4chan老哥说自己看质量效应3都眉清目秀了

汤米最后差点被杀了，但是也致残了(别跟我说abby对头随手一枪是不冲击杀去的)，乔尔也在他面前被虐杀，他为什么不能发生心态上的改变？

汤米一代的本质是为了更好的生存，但是2代中大家生存已经基本能满足了，汤米骨子里和乔尔类似的本质就体现出来了，极重亲情，为了目标可以全力付出；
至于他搅屎。。。实际上汤米是不可能理解艾莉的挣扎的，乔尔都不一定能理解，不理解的前提下催促复仇是非常正常的，
话又说回来，艾莉的心结就没解开，没有汤米，艾莉一样会去找艾比了结。

艾莉最后去找艾比的初衷更多是为了她自己，虽然她主观上想要放弃复仇，但脑内摆脱不掉【乔尔惨死】的萦绕，不解决这个心结她下半辈子过不好。

最后艾丽其实已经不是为了复仇去找艾比了，心理阴影（精神已经不正常了）造成让她有必须要去完成某件事情的想法她以为杀了艾比自己就能解脱出来，艾丽我感觉最后结局也没走出这个茫然状况，最后的奖杯跳出来也是“我现在要做什么？”

声明不是洗地，我只是试试分析一下游戏最后阶段表达到底会是什么逻辑。

首先，我觉得艾莉线的核心是 ：艾莉只知道满足自己实现自己，并不能理解【乔尔--->艾莉】这种无条件付出的爱，于是对乔尔的行为产生了怨恨，这是游戏里最荒唐也是最伤人的恨。
即便之后艾莉和乔尔表面和好了，艾莉实际上也并没有理解这份爱，因为她没有子女，不可能理解。
艾莉和乔尔的相互感情是深的，但是他们两人并不能相互理解，乔尔更愿意也有条件去主动理解（包容艾莉的种种），但反过来艾莉并不能。


结局前：
JJ出生，艾莉与dina生活稳定下来，艾莉理性上想要放弃复仇，但本能上放不下乔尔，【乔尔的惨死】始终萦绕在她脑海中，极其痛苦，她尝试过主动摆脱这个痛苦记忆都失败了，
她发现和JJ在一起的时候她能暂时忘记【乔尔】。

1）艾莉脑内关于乔尔始终被【乔尔的死】（高尔夫）所占据，从来不会想起【乔尔对艾莉的爱】的记忆（弹吉他）
2）忘记的是【乔尔】，而不仅仅是【乔尔的死】，无选择性，【乔尔的死】连同【乔尔对艾莉的爱】一起忘。
3）JJ的存在，使得艾莉有了当父母的亲身体验，这给她理解乔尔的爱提供了客观条件。 但由于【乔尔对艾莉的爱】的记忆被屏蔽了，艾莉尚未完成这个对乔尔的理解。
其实这时的艾莉已经差一点点就通了，只差一个契机。

结局：
艾莉承受不了【乔尔之死】记忆的折磨，选择去找艾比了结这一切，（注：这是为了她自己）
在最后即将掐死艾比的一刹那，愤怒被释放，本能上摆脱了【乔尔之死】记忆的束缚，另一半的【乔尔对艾莉的爱】的记忆（弹吉他）自然就被重新唤起了，
由于之前【艾莉理解乔尔】的各方面条件都已经完备了，于是在闪回的这一刻艾莉才真正彻底地理解了乔尔对她的爱，
【乔尔--->艾莉】【艾莉--->JJ】【艾比--->小光头】【医生--->艾比】这个几个镜像关系也就理顺了，
为了避免乔尔、医生的死带来的不幸被重复，对JJ、小光头这些人产生伤害，艾莉才决定放手。

艾莉理解乔尔的线收束，于是把和解的过场放在最后（其实当时并没理解）。


最后
1）关于艾莉最后的行为是不是突然圣母？善意有，但我觉得利己思维的成分也大，直接受益人中包括艾莉自己、JJ、艾比、小光头、以及艾莉未来可能的身边人，主要还是围绕自己所在意的人，真要说【向无关路人、杂兵散发善意】是没有的。

2）艾莉1代最后就有圣母倾向，2代为什么就不圣母了？
艾莉1代最后的决定我觉得更倾向于“自我实现、自我满足”，尤其是（所在乎的人）莱利的感染而死对她这个决定有极大影响，本质上这个"善意"并不是无条件的，而是利己目的性极强的、是排他的。
因此这个看似"圣母"的想法会和 乔尔无条件的爱形成冲突。


从我的角度看，艾莉真的是自私得不行注意力全在什么自己过得好不好、合不合自己意思、什么女友前女友身上，白瞎了乔尔的苦心，
绕了这么一大圈，乔尔都这样了，艾莉只是达成了一个理解
另外结局逻辑的递进也是十分跳跃，或者说直观上非常不自然， 要反复做阅读理解才能挤出这么些

看我在你楼上的回复

相比之下，我感觉狗血的元素堆砌+故弄玄虚的叙事手法 比大纲逻辑更有槽点

知乎上有一个回答写得不错，应该说到这个地步怎么改都比原作这个剧情好

作者：吃炒面的猫
链接：https://www.zhihu.com/question/402244719/answer/1291695324
来源：知乎
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方案1，艾比和艾莉和好结局: 玩家从一开始操控艾莉，给老玩家回味一番，先让艾莉和乔尔完成了一些互动，比如搞了几次巡逻，打了几次丧尸，不过明显能感受到乔尔老了而艾莉成长了。也许是由于艾莉和乔尔因为小事产生了矛盾，艾莉几天没有理乔尔，然后乔尔就在一次巡逻后失踪了。艾丽疯狂寻找乔尔，然后在野外发现乔尔死在一棵树旁，一只手被匕首钉在树上，身上有明显的人为的伤痕和丧尸咬伤。匕首上有个组织的标志，艾莉也许是从汤米那里打听到了那个组织可能在的地方，总之艾莉拿着匕首靠着那个仅有的地名的线索踏上了为乔尔的复仇之旅。

在一次丧尸潮的攻击中，艾莉在危难时刻被一个陌生人救了下来，这人就是艾比（当然玩家此时不知道艾比做了什么），但是由于末世的规则，双方都对对方保持着警惕，没有介绍自己的身份和背景，艾莉只说了自己的目的地，而艾比只说自己和朋友走散了也要去那个目的地。于是两个人一起踏上了旅程，就和一代一样，在曾经的旅程中乔尔似乎逐渐的变成了艾莉的父亲，而现在艾比似乎逐渐变成了艾莉的哥哥（姐姐），但双方都小心翼翼的保守着自己内心最深处的秘密。就在快要到达目的地的时候，也许是艾比看到了艾莉一直藏着的匕首，也许是艾莉不幸被丧尸咬了却没有感染让艾比知道了艾莉的身份，但由于一路与艾莉的相伴，艾比不知道该如何选择，在纠结和痛苦中陷入了回忆。

这时玩家开始操控艾比，从早先火萤开始，和战友们寻求生存，探索追寻疫苗的希望，一幕幕展示经历的欢笑和痛苦，直到最后亲人惨死在乔尔手中，代表着疫苗希望的女孩被带走，一直以来和伙伴们追寻的希望破灭，火萤组织分崩离析。最终，艾比走上复仇之路，找到了乔尔。这个时候玩家操控艾比和乔尔1v1单挑，一边打一边控诉自己对乔尔的恨，也许是乔尔老了，也许是听了艾比的控诉乔尔悟了，总之强壮的艾比把年迈的乔尔打得快挂了，正在犹豫要不要结果了乔尔，丧尸潮突然出现，艾比直接用匕首把乔尔的手钉在树上喂了丧尸，在突围的过程中，艾比和队友走散了，直到遇到并救下了艾莉。

然后，玩家继续艾比视角，就在要到达目的地的前一晚，艾莉失踪了。艾比似乎立刻意识到了什么，马上冲进了组织的营地，结果艾莉已经结束了大杀特杀，自己也负伤坐在营地的尸体中。艾比看到队友死去，崩溃了，冲过去和艾莉撕打在一起，这时玩家反转操控艾莉，也许艾莉是超神了，把肌肉艾比打倒了，就在最后准备了结艾比之前，艾莉愤怒的问艾比这一切到底是怎么回事？艾比愤怒的向艾莉吼出真相，说队友是无辜的，乔尔是我杀死的，他为了你杀死了我的亲人，而你本可以拯救世界！艾莉这时才知道一代的结尾乔尔骗了自己，他到死也没有说出的那个秘密。于是艾莉逐渐放下了手中的匕首，艾比也明白了了艾莉当时也想牺牲自己的真相，她环顾了四周，说：“现在只剩下我们了（the last of us）”.

平复了一天看了看各种讨论和直播，结局那段的看法也算能理解了。
怎么说呢，感觉想要第一时间自然理解爱丽最后停手那段记忆，那既然双线到底，还是得同样把艾比放过爱丽和蒂娜那的心里描写写出来。
我自己想了下其实可以稍微改下，爱丽说自己就是那个上手术台的女孩放在被打倒后讲，乔尔只是想救她，人都是我杀的你要动手就杀我好了，这样也不会搞得爱丽那么窝囊。然后也不用等勒夫劝，艾比开始回忆起医院ptsd，自己伙伴被杀的种种，最后一刻回忆起乔尔被自己虐杀的画面，选择放手。
然后爱丽为了自己有个交代去找艾比，又由乔尔被虐杀的梦魇开始，而最后一刻回忆起的是和解画面，选择放手。
这样乔尔最终也算是给这作两个主角都解开了心结。

当然我也不敢说这做出来一定好。本作值得讨论的地方和可以改变的地方真的很多，而且都是在不动剧本大纲的情况下。顽皮狗内部显然应该有很多意见，而最终变成这样真的是非常遗憾。

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都说演出好，其实我感觉这演出根本就是太写实了，人物表情捕捉得好但是在电影化方面，无限回忆杀，生硬的黑屏转场，疯狂走路对话，整部片子的镜头构图都很差，能给人留印象的也就几个远景，最终战那个黑压压的海边场景甚至连西方人最擅长的宗教感都没有，总之就是美剧感太强，和所谓的艺术片差的太远。比如在农场回忆乔尔死的ptsd场景，真就一个头晕硬切过去，连蒙太奇都不算。如果你真能拍的神神叨叨哪怕多来点哈草幻觉我觉得也行了，总之就是整点有意思的活，现在真是各方面都没啥突出的。

怎么说呢，虽然给艾比加内心戏会更公平一些，但是出于艾比这个人设，之前为了勒夫毫不犹豫、无障碍就反水了，我觉得在放艾莉和迪娜的问题上，她头脑简单直接一些可能更符合人设，前后行事模式更一致

挺心疼负责Abby那段的人的，gameplay有几段堪称本世代最佳，情节环环相扣，场景有很多本世代排的上号的视觉奇观，塑造了一张白纸？
Ellie部分做的空洞，塑造的几个新角色也毫无魅力（杰西烂好人可能算一个），结果愣还是靠几段桥段能把角色立起来