f91和黄旭东两个谐星在教主大意的情况下可以执政官完爆教主。但是如果电脑收集教主资料，知道教主喜欢偷，教主爱三开，教主喜欢死亡冲锋，没准被完爆

你们都把电脑的APM当作无限来处理了，那样人当然打不过！ 问题是阿尔法狗和人类比的是智慧，不是肉体，人类的APM及其有限，首先受限于肉体而不是智力！你用无穷大的APM打败人类只能说你在肉体上战胜了人类而已！ 所以真要打的话，肯定是要限定电脑的APM的，或者就像前面说的那样，用机械手臂操作键盘鼠标来打！ 或者给人类开发一个思维控制模式！

你这样比的话瓶颈在机械，不在AI

“首先，不许你用九阳神功。第二，不许用手”

其实也可以根据鼠标键盘的极限，限制阿发狗的apm，不许双线同时间操作

我把话放在这，只要不作弊，共同遵守游戏规则，目前ai，给它2万apm也打不过人类。

AI作弊太容易了，轻易就可以地图全开知道你的一举一动。

而且微操无敌。

我不看好教主

对ai来说，星际比围棋难得多，俺觉得阿法狗要在短时间学会打星际几乎不可能，因为星际和围棋不一样，围棋361个点嘛，星际地图上的点接近无限个，就算把近处的点合并，对任意一个单位来说，可以指派的行进地点选项都多得吓人。。。。。


而且围棋自己和自己下，每天可以下几十万局没问题，但星际不可能，一局至少十几分钟是要的，而且这游戏并不是谷歌开发的，暴雪手里也许有专门调试用的可调游戏速度的版本，可谷歌只能用零售版来跑，那这运行效率简直低得没法接受了。。。。。

其实按照游戏玩法，apm是天然有上限的，农民采矿时间，兵种的攻击间距都是固定的，再多apm也没用。

如果按照你举的100条狗的例子来说，那也不是AI。这个只能说明电脑在单位时间内的运算速度是比人类快几个数量级。

如果这也能算，平时用的计算器AI也早已超过人类了。

ai绝对是瓶颈，目前的星际ai根本没有一对一能打得过人的，这还是直接游戏内调用的ai，要是让ai操作鼠标键盘打，效率还得降低。。。。。

这样倒也有意思，听起来也公平
但是，键鼠所能达到的APM上限必然是远远大于人类极限的，这其中人类的APM还要减掉至少1/3的是无效的。如果键鼠理论极限AMP对人类有效APM的比值是20000：100的话，这个比值其实和“∞：300”没有太大差别。
多线同时操作，这个限定其实更没意义。只要差了1纳秒那就不是“同时”，但1纳秒的差别，基本上也就是同时了。

又是个无知的年轻人。
10个机枪兵在1秒之内有不同的路径你怕不怕？

所谓“目前的星际AI打不嬴人类”，唯一的原因只是“目前的星际AI”并不是针对打败人类而被设计出来的。

如果阿花狗产生了自我意识，一定会为这样的对手感到丢人。

ai的高apm意义在于可以单独控制每个单位，但不代表它就可以做20000件事，比如说16个农民采矿，20000apm和200apm都是等效的。

真打不过人类的，要比就上机械臂摄像头，现在的工程根本达不到这水平

不同时操作也是根据鼠标键盘极
限，因为发出指令给键盘鼠标，到反应到游戏上是有延迟的，键盘鼠标反应比你想象的慢

接个鼠标接个摄像头无非是增加两个转换接口稍微增加点数据量。
AI可以计算出每次点击的最有效最有效操作，现在逻辑鼠标刷新率是每秒2000多，理论上相当于12000有效，注意是有效apm。
你再想想？

又是放水论

高apm并不能加快采矿效率，攻击速度

我觉得AI肯定能把hit&run发挥到极致，当场令职业选手上面哭起来，下面尿裤子。

图像识别可是很难的，就算考虑到画质损失，不用摄像头，直插hdmi线，这个图像识别的难度俺认为目前的ai水平应该搞不定。。。。。

即时战略可没时间让你慢慢想，对手的军队从迷雾中显现，一秒钟之内就要判定兵种和数量，俺觉得即便是谷歌，也还是有难度吧。。。。。

发现一个搞笑的现象，上回阿花狗打败姓樊的一堆围棋业余二百五十段开喷下得烂。这回阿花狗啥没表现就引来一堆键盘星际高手开喷，坐等打脸。

高APM的作用当然不会在单位少参数少变量少的情况——比如你的例子，开局——体现出放大效应。
但是一旦形成战斗，那么无穷大的APM加上暴力运算——比如精确到敌我每个单位的攻击值/防御值/行进速度/攻击间隙/生命值/回复速度等等变量的计算，并穷举每个单位的各种行动/攻击后的无穷可能，从中筛选最优战术路径，再瞬间将指令分配至各个单位...

这其实并非真正意义的AI，但我相信以阿法勾的运算能力，做到这种程度是绰绰有余的。

这么说吧，AI是用电的，思考速度是接近光速。判断什么的别逗。现在股沟图像引擎识别有猫的图，错误率只有0.16%，远远小于人类。

AI的滚雪球效应从第一秒持续到你打出GG

去翻deepmind的介绍吧，alphago的前身，deepmind之前的作品就是让人工智能成为老NES游戏的超级玩家，没hack游戏rom，就是让人工智能玩游戏而已

首先将你看到的数据处理，然后变成处理鼠标键盘的数据，然后鼠标键盘传输到电脑，给游戏处理，并不可能达到12000。星际这游戏设计本身并不能让你有12000的可能，也无必要，因为不是你点得越快，枪兵会射击速度越快，走得越快，星际也从来不是apm高者冠军多。

识别速度不见得有人快。。。。。

超级简单好么，sc的图形是固定的，难度也就比二维码高一点了

图形虽然是固定的，但是单位重叠和遮挡后，图像不一定就那么好识别吧。。。。。

你这些已经是作弊，星际有战争迷雾。

就好像ai再进化一万年，玩剪刀石头布，不作弊的话，胜率还是一样。他只要出布，一定会输剪刀。

他打得偷，一定会输给rush，这就星际的魅力。

为啥啊...局部已经足够识别了

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-11 23:44 通过手机版编辑

一切技术能解决的问题不过是时间问题。阿狗用了半年就从打败职业四段变成打败了职业九段。人类可能一辈子都不可能。

AI可以做到每一个兵的行进路径都是最短路径，每一个兵的射程都是最优射程，每一次集火都是效率最高。关键是不会错！
比如两个信仰2职业选手，水平差不多，有一个是每一个正补每一个反补都补到。你们两个打的时候领先你1个大件。

在不开图，无侦查，放战术的情况下，当阿发狗觉察到第一条狗或第一个枪兵的情况下，如果没有事先的防御准备，百分百是死的

估计没用，ai距离控制精确到像素，动作精确到帧
挥空骗不到招，择正逆没用，打投择没用，上下段择没用
结果出什么招ai都能防御，打康，打差合确认各种必杀技…
但是怎么测画面分析就不知道能不能达到了

我当然知道有迷雾，问题是有迷雾就迷雾呗，限定AI与玩家有着相同规则的迷雾限制，AI只要基于他所能“看到”的信息，再加以计算、检索、评估，然后瞬间分配指令，我觉得就够了。

星际2再好的微操，在对手微操达到一定程度的情况下，无法挽回科技相克，兵种相克的劣势。因为你狗无法甩死大牛。蟑螂不能对空

无法精确识别屏幕，这个不该归入AI打不过人类的范畴，同样机械手的精度问题也是
不然的话你还要要求机械手的操作精度不能超过人类，对屏幕的识别度不能超过人类
人类的学习能力如果是与记忆力挂钩，和基于记忆的判断力，那么让AI本身记住所有地图的像素点，记住兵种行走路径的计算方式，那么在机械手达到的APM里，能不能算完全没有多余操作，起码能做到完美的运营

无穷大APM当然不是万能的，但是被赋予了胜负逻辑和游戏规则后，无穷大的APM即万能。

再说了，AI又不是只会玩儿APM。我觉得更有可能是当星际2被载入阿法狗的下一秒，阿法狗就发明出了十七八个让你目瞪口呆的开局流出来...

[本帖最后由 ff42 于 2016-3-11 23:55 编辑]

选择多不是问题，因为sc的最优操作很容易判断，和围棋根本不是一个级别的

没有最优指令，没有无敌打法。就好像剪刀石头布三者中没有哪个最强。

那是你不懂什么叫最佳策略而已，对于石头剪子布，最佳策略就是各3分之一，双方都是，这是混合策略，很基本的概念，当然在信息更多后，混合策略的比例会发生变化

其实《疑犯追踪》某一集已经给出一定答案了

只不过当时是为了怀孕的大锤脱离剧组而故意设置了现在的结局,换作是另外一边更加机器化的撒马利亚人,估计早就在发生之前脑内补完所有可能性

你坚持认为星际不如围棋复杂，那就随便你了。
不过就算这样，那又如何？
剪刀石头布也没国际象棋复杂，偏偏计算机多年前已经稳赢国际象棋，剪刀石头布却不能稳赢人类，甚至可能输给一个3岁小孩。
星际是一种模拟战争，好比诸葛亮唱空城计，司马懿在猜诸葛亮是不是在唱空城计，诸葛亮猜司马懿在猜他是不是在唱空城计而故意摆下空城，司马懿又在猜诸葛亮是不是看准他以为是空城结果埋下伏兵……
这种情商上的对决，恰好是机器不擅长的。

没错啊，石头剪子布如果不考虑其他信息，就是凭运气，ai当然不是必胜，因为信息不够，所以猜拳世界冠军和你其实没啥差别
sc的信息就太多了，而且是多次博弈，所以你打不过sc世界冠军，同理人类打不过ai

你说的空城计这点小伎俩，对概率来说根本就是白给

http://digi.tech.qq.com/a/20131106/002416.htm

永不会输的猜拳机器人问世 1毫秒反应速度

我们是先假定猜拳没有这些额外信息的，这个时候如果你能做到纯随机，你的胜率永远是50%
sc做不到不透露额外信息，所以胜率只能越来越低，最终趋向于0

而且以上说的都是战略层面ai为什么接近必胜，操作上就不多说了，大家都懂