隔壁的帖子带出来的话题。

我发现我接触到不少的例子的结果都指向北京城市粘性远大于上海。

从我对北京上海的认识，到我认识的那些留沪留京的那些人，留上海的，普遍对上海没有什么恶感（同时也很难说有什么好感）。但是一旦跳槽什么的，很容易就放弃上海去别的城市或者干脆回老家。而留在北京的，几乎每一个人都抱怨北京的交通，天气气候，消费水平，教育不公平，房价，摇号等等等等。但是一旦要他们离开北京去其他城市发展，几乎没几个能真的走的。又都能搬出一大堆的北京的好处。而这些好处也没什么拿得出手的。无非就是消费的场所多，品牌好，档次高什么的（这些东西其实我理解为 社交文化 社交圈子 的水准）。蛋同理的上海也有这些东西啊。但是在放在上海身上就没有人因为这些就不能离开上海了。

另一方面，到环境本身上。从各方面来说，上海人也好北京人也好都不能说很喜欢外地人吧，硬盘 王德彪 什么的。但是从城市的实际奉行的行政的政策角度来说，北京比上海不友好多了（例如一个外地车限行政策上，北京是近乎全天候禁止外地车进主城区，而上海仅仅是分时段限制上高架）。包容性上海应该强出北京大概9条街左右。但是从结果看，外地人要来上海就来，要走就走，几乎没有太多拖泥带水的。但是如果是被北京粘住过一次，那对不起，即使是身为被驱赶的对象，还是让这些王德彪们死气白咧的不肯走。

这究竟啥道理？？

我想了一下，实在不太好解释。

马上2020了，这话题都炒了三十年了。
没有数据直接来个结论钓鱼太low

本帖最后由 武松 于 2019-2-26 00:47 通过手机版编辑

说明权力比金钱的吸引力更强

都不留人广州深圳留人

我想了一下，其中一个理由似乎是这方面的，就是上海背靠长三角，有一个很大发展水平差距不大的城市群基础环绕。多数从上海流出的人都流向这些地区，包括杭州，苏州，南京，甚至宁波，无锡等。也没有跑太远。基本就是1小时高铁圈子内。而北京基本上方圆500km内没有什么可以匹敌或者作为接应的后备城市。勉强一个天津，别说接收北京溢出，自己的人才别被北京吸光就不错了。就好比天津的几个好大学的毕业生首选就业肯定是北京么。所以离开北京，就等于彻底放弃北京的所有资源。这和上海不同，即使离开，由于物理距离不远，一些资源还是可以相对比较容易连接上的。一些资源从上海辐射出去也比较快。

但我觉得这也不是根本原因。只能说一个因素吧。

正好被你碰到了这么几个例子，每个人的观感估计各有不同

漩涡城市。。。

南方除了上海可以去的城市很多，北方除了北京无处可去

上海北京都是20m级别人口的城市，lz你想挖坑的话最起码说说看有多少数据样本吧，一个数字都没有就想着开始钓鱼了？

1，标题写了一个感觉。就只能说是私人感受。

2，这能有啥大数据呢。连流动人口到底多少都不给公布。哪里去找详细的大数据？

我的圈子的情况就这样啊。上海工作几年跳到杭州来的人一大堆。偶尔来杭州玩一下，也就那样了。既没说上海好也没说上海坏。也不觉得杭州好，也不觉得杭州坏。
但是北京只要呆上一年，最后跑掉的，一只手数得过来。除了几个富二代，其他的年年在耳边说，“草北京的房价这辈子没戏了。今年（明年）还是想来杭州啊”。完了，过几天来杭州出差，带着玩几天，一边感叹杭州真美。一边说，回去就找路子去阿里/xxx/ooo。最后回去了。过半年一问，确实换工作了，但是还在北京，换了一个区块而已。而上海的一旦说不打算呆上海了，几乎100%真去别地了。

地域贴，作为一个北京人，我不敢发言。

只能说个人感受。这几年碰到的案例两边算算各有个几十例左右吧。

为什么会有这样的感觉，几乎完全拜北京组别的朋友所赐。年龄层级从28-35。it行业多些占5成，其他金融的，跨国公司的，基金会的等等。差不多16年开始，每个人每年都要和我说好几次不想留北京了，想回老家。来杭州。或者南下找找新机遇。但是几年过去，基本上就一个想通了回老家结婚/创业去了。其他基本都是换了个工作还在北京继续苟着。换言之就是北京组的天天在抱怨，而且还经常来找我咨询和找路子。有些找了路子，甚至连房子都给看好了，最后还是不来，还是选择留北京窝地下室或者8k块单间合租。

上海组的就几乎没有这种情况。我本来就杭州的，上海每两个月就去一趟。认识的人也多。最近就几个例子上海跑杭州来就业了。根本没屁话。隔了半年一联系，已经在杭州租好房子上班了。

而且现在仔细想想，还一个很有意思的现象。基本上北京组的那些口头想来杭州的，都是想一来杭州就能马上买房子的。经常人在北京就不停问哪个区块好，房子该买哪块，咨询来咨询去，尼玛我又不是房产中介。而上海组的，几乎没人想买杭州房子的，偶尔聊天聊到，都是说杭州房价那么高，还是回老家买了。当然就不说外地人现在在杭州没两年社保不能买房的限制了。

还不如说 能逼人留下

可不是么，我认识个陕西北漂，去了北京就不想走。

作为一个北京上海都呆过的北方人，我个人目前感觉是其实半斤八两，但是上海人还是小圈子意识更重一点，有些时候入乡随俗确实不易

如果不是记者，采访过很多人，那么你对某某城市的所谓观感都是很狭隘的

举身边的例子毫无意义，谁都能列举一堆反例。

在大城市买了房子就很难再离开，你这些例子只能说明北京朋友混的比上海朋友好。

确实是一个因素啊。我前面也总结过了。但是也有人放出了一张图新工资水平。而且北京留着那批人也不是不可以区上海杭州深圳的啊。因为小到个人所在具体的行业圈子，其实人脉关系距离远近不是很大问题。而且反过来说北京上海这样顶级圈子出来去到小地方反而是一个优势。但是上海圈子混出来的就愿意把这种优势变现去利用。而北京圈子的反而不愿意。

从这点看我那些朋友反而有一些明显的特征就是上海圈子的人更追逐利一些，北京那些人不是说不看重钱但是在逐利角度都更不敏感一些。上海混的在上海跨国公司做过，就会带着这份资历跑杭州苏州混，然后个人爬升一个档次。而北京那些第一份工作不错第二份工作大多还是同类公司，阶层也没有太大提升。如果比同龄的话，感觉北京那批普遍总体混的不如上海的人。上海的虽然可能换到小地方但是不是自己创业就是中高层管理者。收入进入那种年薪级别拿分红这类的。多数都在炒房了。而北京的还在大公司中低层混最多拿个二狗这样。而且如果不是家里底子好基本最多老家一套房子（不值钱）北京窝在出租房，存款也不多。杭州真要买房还要家里几个口袋。

见我后贴。今我身边的例子。上海出来的混的应该普遍比北京同档次的好。

因为上海对外地人并不都是友好的（非贬义）
上海需要的是精英
在上海的每个人都需要分秒必争去和全世界竞争
太累
北京更大，更有烟火气，有生活的气息。
在上海不能像北京，一环内找得到15块吃饱的快餐 2块一串的小腰
一环内现在还有4500一个月的招工广告
留在上海的都是精英或者说是苟延残喘的平凡人，上海更公平
留在北京的有精英但是也有很多生活的不痛不痒的平凡人，只要不买房，我还是个惬意的北京人

北京有暖气，下一题

有这样的感受，北京组的普遍竞争心不如上海组的。上海组的那批人我感觉都是狠货色。聊天都很少打屁的。北京组的微信上你还可以7788瞎聊扯淡，上海组的基本说上来就正事儿，说完byebye。所以体现出来的结果就是北京组的基本都是在给人打工。上海组的跑出上海后大多数不是创业就是继承家业要么就是地区分公司一把手这样的管理层。所以对上海组的都高看一眼。

讲的都是个例，有啥意义

对着一个伪命题就像模像样的讨论起来了

打死不想去北京

角度刁钻

在京硬盘的个人竞争力比在沪硬盘弱啊，这很好懂的

另外就是离沪比离京的成本小，再进沪比再进京容易

说穿了，你沪来去自由，硬盘自由插拔

相比之下你京没有退出机制，非胜即死，跑路一次就是终身告辞，不就是这么回事吗

最留人的不是深圳吗，来了就是深圳人啊。

我认识一个河南人，从北京的腾讯回了郑州，进了国企，根据他的说法，以后就这样了，也很难回北京了，回不去了，上海的朋友，去了杭州的互联网公司，回上海也很简单，大概就是这些原因吧

卧槽，千万别，这尼玛什么居心啊。别来北京，雾霾，气候恶劣，ZF还一个劲挤兑人，北京人也都是大傻 璧。。。。求精英们去江浙沪

我就打算离开上海了，在这里待了十几年了，越待越没意思，虽然待遇很多，就是没啥归属感，至于北京，我压根不想去。

北京有一点不爽，太大了，想跨区吃个美食，开车跑1~2小时。

上海周边 不止上海能去吧。

苏州那些城市 浙江这边杭州 宁波 这些 不都是不错吗。。。

我擦太精辟了

恰恰说明了这两个城市的特性

留在上海的是真的留下来了，留下来也没说是自己留下来，而是真觉得自己已经融入这个城市了
当然走也就真的就走了，没啥那么多叨叨

北方的混的嘴上絮叨比例会相对高一些


btw，从数据来说，去年北京减少的人口数量比上海要多

傻逼到爆的话题

北京周边一个比一个穷

上海交通太发达啊。
一小时经济圈不是北京可以比的
看看上海一个小时可以到的地方吧。哪个不是富裕城市。
周围的城市哪个不比北京富？
长三角中，上海对于周边城市是正反馈更多。北京相反，对周边是吸血，没有带头大哥的作用。

[本帖最后由 realsquall 于 2019-2-26 11:25 编辑]

希望上海周边都起来，轨道交通能做到日本东京首都圈这样的密度，这样多好~ 很多职业工种没有必要非要在大城市做，最近看孤独的美食家有感

因为带上了和上海的对比所以“傻”吧。

其实简化一下这个问题应该是，对北京抱怨多多，但是一堆人都抱着不肯放。你可以说北京有自己的独有资源禀赋。但是绝大多数情况下对个人来说综合考量个人收益来说选择其他城市并不一定比北京差，甚至有些还好很多。但是即使如此还是很多人不愿意舍弃北京，而选择苦哈哈的留京。

不是看薪酬，是让你看地理位置
上海从开始就是海纳百川之地
举个身边的例子吧
我老婆她姐（魔都人）现在就在杭州上班
无他，薪酬1.5狗，原魔都0.5狗
但你也可能杭州0.5，来魔都1.5，两座城市来去自由
而北京附近的城市，你看看这张图上有多少，广州、魔都附近又有多少

第一句不敢苟同。大多数我认识的那群人都是考试考到北京的。单纯的就职过去的也基本是海龟。而上海那群就比较杂了。既有读书考试过去的，也有海龟，也有二三流大学过去就职的。单纯讲“精英程度”我感觉北京组要厉害多了。

后面这个因素倒是千真万确。出了北京再回去就很难了。上海来来去去倒是不太有很大的压力和难度。但是这里一个问题是，对于一个外地人而言，离开的前提从来就不是“再回来”啊。又不是胡汉三是土著。觉得一个城市压力大活得憋屈，但是却想着以后再回来？这不是很奇怪么。

北京有暖气还真是一个重要的因素，之前坐火车就遇到过一个老头，江西的，儿子北京工作，过年去儿子那里过年，他说儿子认为江西没暖气冬天太冷了，都不愿意回去。还有在北京生活惯了的，你让他去上海南京杭州，夏天去第一反应，这天这么热他妈的怎么活？冬天去，这么冷没暖气怎么活？春天去，天天下雨，这是人待的地方吗？外边吃顿饭，这么贵，菜量这么小，能吃的饱？算了，我还是北京呆着吧，北京才是最牛逼的城市，宇宙的中心。

这个要素我前面自己就总结过了。北京是孤城。上海背靠城市群。确实会造成一些人口流动的差异化。

但是这里的问题是，我并没有说上海流出的人都分散在长三角城市群内。而是广泛的发散出去的。其中回老家的也很多。安徽的，南通的，浙江金华台州，南昌的。都有。你不能说这些城市都很不错吧。

我后面讲过一个例子。两个山东的。同学校同级同学，一个硕士去了北京一个硕士去了上海。结果是7年了，北京的还留在北京，但是一直联系我想跳槽到杭州来，但是2年了最后兜了一圈还是在北京打转。上海的读完书上海留了一阵之后去了杭州完了现在去了美国了。换言之北京那个如果来杭州也是可以的。她的工作和行业在杭州也能有相当可用武之地，而且是阿里系的西湖大学。发展前景不可谓小。甚至比北京原来的档次还高。至于回老家，两个人都表示从没想法回济南。

感觉全中国夏天都热

作为一个父母家在上海，自己在北京的人而言。。。我觉得北京的确从引进人才方面，各方面的学历上的要求和门槛更高，但是不代表对人才的培养也更高，像北京的很多国企事业单位，要的人都是各大院校里很出类拔萃的，但是完全没有人才培养机制啊，我在的设计院就是，大所下面一堆闲人，但你要知道这些闲人之前可都是建筑老八校里很棒的一批学生了。。。如果不是自己有毅力的话，很多人在里面都烂掉了。。。
但是相对而言上海的市场活力更佳，造就了环境是相对比较竞争激烈的，大家都不敢太放松 。。。
所以说精英不是看他刚入门的时候是不是精英，而是看长期的环境培养下还是否保持是个精英，我觉得相比而言，上海环境会更利于人培养，北京则不是
所以我觉得这也能回答你说北京为什么容易留人的一个原因吧，就是其实对一部分人而言竞争压力没有上海大，很容易安逸下来的。

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