刚填完坑,是不是可以这样对美国末日结局的理解?

  • 无面
    我觉得吧,一个成年人,亲手让自己最亲近的孩子送死。这样的人,指望他去拯救世界什么的是不可能的。这样的人只有自己的目标,只会在不妨碍自己的目标时才会考虑下伪善拯救
  • h
    hugosol
    弟弟明显是那种道德底线比较高的人啊。。。
    当年跟着乔三光混一起当猎人的时候就是看不惯他们为了生存坏事做尽才自己跑出来单干的
  • 8
    8604132000
    他弟要是信火蝇那套还能自己跑出来独立门户?

    玩过游戏就很明白了,这末日里社会的次序不是简单的疫苗能搞定的 更不是什么火莹来维护的,他弟弟很明白这个道理才带着和他相同理念的人出来自己生活,如果他弟弟真为了疫苗要牺牲艾利,那他这信念的破灭给他自己的村庄是毁灭性的打击,游戏全篇都在表现友情 亲情就注定了结局必然不是拯救世界,

    认真玩玩游戏根本不会有这些问题。
  • 8
    8604132000
    2兄弟对话的时候就该听的出来,乔尔一直罩着弟弟的。而且有几次还出事了

    结果弟弟去了火莹。发现原来大家都是一个鸟样才决定自己出来单干。

    可以说没有乔尔这弟弟估计很难生存下来。
  • k
    karma
    并不是“认真玩游戏”就会有相同的理解,一方面是电影叙事方式并不是每个人都了解,另一方面就是不同的人经历不同,映射在自己心中的角色也不同。
  • h
    hugosol
    乔尔说过他不止一次救过弟弟的命了,我猜可能是以前当猎人的时候,弟弟对敌人心软没有下狠手补刀差点被反杀之类的剧情。。。所以如果真要牺牲艾丽来做疫苗我猜弟弟也是下不了手那种人
    其实后期一路收集录音带感觉火萤那帮人被政府军追杀的时候变得越来越不正常了,马琳本身一开始也是还没下定决心的,估计也是顶不住来自手下那班疯狂科学家的压力……要说故意抹黑也有点那种感觉吧
  • z
    zhouzongxing
    对这游戏ed的态度会随着年龄的变化而变化的,对于那些高喊牺牲爱丽拿到解药拯救全人类的键盘侠,等他们结婚生子后再回来看看自己当年的可笑言论吧
  • 8
    8604132000
    正常人在经历了冬季篇+DLC后还能把艾利拿去换个根本不知道能不能做出来的疫苗?那我只能说中二病赶紧去治疗

    更何况没有第二个结局,顽皮狗是三观正常的
  • 椿
    椿美絵
    其实挺正确的啊
    男人挑领导不看重领导对自己好不好吗
  • 满月诗篇
    实话说,不引战性别大战

    我挑领导除了看对自己如何以外,还看三观合不合,要是不是一路人那肯定干不长

    不过跟美末没关系,乔尔又不是领导
  • 椿
    椿美絵
    然而对自己好不好依然是很重要的,当然不是唯一重要的
  • p
    pkm158
    拥有疫苗是必要条件不是充分条件,有疫苗人类社会未必恢复,没有肯定不会。
    他离开火萤不代表他不要疫苗。他离开乔尔不也是不信乔尔那套么。
    再次,马玲也是被自己手下逼的,然后才下定的决心,他弟的手下难保不会逼他,这世界有多少人因为自己亲人被感染然后需要手刃他们你又不是不知道,这些人对疫苗的执念不会比乔尔对女儿的执念低。而且现在他弟需要对全村人负责,这里谁都有可能感染,包括他老婆,乔尔和他自己。
    认真玩游戏问题还大条了,艾丽最后结局搬出自己好友死于孢子明显暗示“自己希望能尽全力帮助研制疫苗”,保不定自己都已经做好了牺牲打算,义正言辞地问乔尔乔尔也只能撒谎回答。就算是末日,火萤总部被屠的消息迟早传到他们村,到时候还不知道怎么解决呢。
  • 九十九忍
    “假设乔尔女儿还活着,想牺牲艾丽研究疫苗,乔尔肯定能屠了她女儿一家子”
  • p
    pkm158
    好啊,假设乔尔女儿被政府救活了,现在就是疫苗研究科学家,就抓了艾丽等着准备开刀,现在乔尔戴着家伙冲进手术室了,然后他女儿拿着把小手术刀挡在前面,你觉得乔尔怎么做?
  • 九十九忍
    很简单,我觉得你脑子有病
  • p
    pkm158
    同样的场景,换了个普通医生你觉得杀医生救艾丽是对的,换成乔尔女儿就避而不答,呵呵
  • 九十九忍
    没有哪个脑子正常的人会在假设作品中从未发生的事的基础上来探讨一个人物

    你这么能假设,不如再思路广一点

    假设乔尔女儿开头没死,取代艾丽的角色和乔尔走到最后
  • d
    dpheix1
    在游戏里简单区域隔离、带个口罩就能预防孢子传染的客观情况下…
    有了疫苗,武器不更新换代军队照样不一定打得过感染者,咬伤是不会死了,咬死还是得死。
    没有疫苗,有组织点出武器和封闭环境空气清新黑科技人类社会也极有机会恢复如初。

    疫苗没那么重要。
  • d
    dpheix1
    除了初期灾难爆发时不可避免的伤亡外,其他都是自己跑出安全的隔离区外作死的个例。就算有疫苗还是一样会有作死的个例。

    你还是没搞清楚为什么人类的军队20多年都没走出隔离区进行清理扩张的根本原因。光是有无限的疫苗根本改变不了现状。
  • p
    pkm158
    人类的军队20多年都没走出隔离区进行清理扩张的根本原因是因为自己人会不断的变成感染者。否则的话感染者不过是人类力量水平的畜生。而且他们没有任何生殖能力。
    而且这一作孢子可以空气传播,我问你怕不怕啊?
  • d
    dpheix1
    这孢子空气传播20多年连个隔离区都飞不进恐怕也就是见光死、遇水死级别吧。里面的人都是等看肉眼可见的粉尘再戴个口罩就完全防御了,泡完孢子浴、直接身体接触完出门晒个太阳消毒都不用。比起现实中的细菌真菌病毒来真算是毫无传染性,也就初期大规模爆发没搞清楚传播方式的时候传染的人比较多。
    而且感染者得活着变才能变,死尸可变不了,这要求真是够苛刻的。自己人不断变成感染者也就爆发初期能有个大规模地变吧。后期出症状要么就被同伴打死,要么直接就被感染者打死,哪有那么多机会让你一个人受个伤等着变疯,就算有吧保不齐那人还要自杀带着人类的尊严去死。这怎么可能是根本原因。
  • h
    hugosol
    看来确实理解不同很难交流了……总之在我们眼里乔尔一开始不想把武器交给艾丽绝对不是因为担心她会背后给自己来一枪。。。
  • h
    hugosol
    其实丧尸病毒灭世的设定本来就比较无脑,只能说鬼佬喜欢这一套了。。。
    就跟11区那种明明有火药枪了还非要扛把等身大的铁板去砍人的世界观一样。。。
  • p
    pkm158
    boston隔离区有多大呢?他就是boston的north end,大小只有logan国际机场的三分之一左右,作为曾经的数百位人口城市和北美大西洋不冻港,政府只能维持一个飞机场三分之一的隔离区,你能理解孢子的恐怖了么。
    而且游戏一开始隔离区内就有人因为例行检查而被打死,他们又怎么可能是被咬伤的。
    反正艾丽的女友等着疯了,黑人弟弟也变了,有疫苗的话这些都不会有事。
    被同伴打死,文献里读到的这种悲剧还少么,哪个输给三光丧女了?
    有了疫苗这些都不会发生
  • p
    pkm158
    boston隔离区有多大呢?他就是boston的north end,大小只有logan国际机场的三分之一左右,作为曾经的数百位人口城市和北美大西洋不冻港,政府只能维持一个飞机场三分之一的隔离区,你能理解孢子的恐怖了么。
    而且游戏一开始隔离区内就有人因为例行检查而被打死,他们又怎么可能是被咬伤的。
    反正艾丽的女友等着疯了,黑人弟弟也变了,有疫苗的话这些都不会有事。
    被同伴打死,文献里读到的这种悲剧还少么,哪个输给三光丧女了?
    有了疫苗这些都不会发生
  • p
    pkm158
    那你说个不给艾丽枪的理由呗,在那种需要极度自卫能力的环境下。
    此外,这个观点一堆游戏评论都有说道,像这个https://www.youtube.com/watch?v=61WRX5etUJQ
  • h
    hugosol
    大侠,你这么聪明,不如用你的理论再给我们解释一下为什么黑人兄弟的哥哥没给弟弟配枪呗
  • p
    pkm158
    没玩游戏么,第一次见黑人兄弟,哥哥抓住三光,三光反击殴打哥哥,然后艾丽大叫stop,这时候是谁拿着枪指着他们的啊???
  • p
    pkm158
    没玩游戏么,第一次见黑人兄弟,哥哥抓住三光,三光反击殴打哥哥,然后艾丽大叫stop,这时候是谁拿着枪指着他们的啊???
  • d
    dpheix1
    无限的疫苗对清除孢子与感染者的帮助作用很有限,在和敌对匪帮组织作战中更是完全无用,所以根本不是恢复世界秩序的必要条件。很简单的逻辑吧?
    然而你说的那些出去吸孢子、被抓伤咬伤的能避免悲剧又没有什么用。最多也就多救了那么几个人罢了。
    隔离区显然管理得并不严谨,连小孩都能随便进进出出,所以有人外出找资源回来被感染不奇怪吧。要真是孢子飞进来那感染的人可不会就那么一个两个。

    本身疫苗无限这设定已经够IMBA了。理性分析下火萤最多也就能开脑分析提取制作出2、3份以内的用量留着给他们高层备用,要么靠抓平民用再养几年再开脑这样量产化。当然疫苗的保质期、效用持续时间、甚至有效性都是未知哦,但是值得为了火萤的高层统一世界这样的大义去牺牲生命。

    另外不给未成年小孩玩枪我还以为是常识呢。末日的小孩也是小孩。
  • h
    hugosol
    我特意搜了下过场重新看一遍,后面哥哥不就马上把枪收走了吗……游戏里遇敌的时候也没见过黑人弟弟再拿枪出来啊……
    当然这个地方也可以用他们兄弟俩只有一把枪解释过去……
    总之看来确实理解不一样很难交流了
  • p
    pkm158
    因为只有一把枪,整个游戏接下来哥哥都没有换过枪。
    在cut scence之前他们应该觉得有人来了,哥哥准备伏击,把枪给了弟弟,三光之前给过艾丽么?
  • h
    hugosol
    其实较真一下,原本黑人兄弟是一大群人准备去投靠火萤的,在有同伴牺牲的情况下一般应该会有多出来的武器的……而且哥俩一路上都在搜刮资源,我认为找到武器的概率应该是不小的……为什么不给小孩多备一把武器提高生存几率呢?
    当然我觉得编剧可能没想这么细,不过至少在下意识当中是没有给小孩佩枪,你觉得是什么原因
  • p
    pkm158
    配过啊,一开始拿枪的黑人弟弟和救了三光以后就一直配枪的艾丽,以及dlc中艾丽的好友也配了枪,加水枪三把呢,哪来没有配枪一说,你到底玩过游戏没?
  • k
    karma
    末尾艾利透露自己失去朋友的事情并不一定是想说愿意牺牲自己去做疫苗,可能只是想把心底的秘密说出来,巩固,或者说弥补一下两个人的关系,毕竟艾利应该是知道乔尔撒谎了。而想为做疫苗尽力与想为做疫苗牺牲自己是不同层面的问题。对结局的理解一直是很多样化的。

    疫苗能有多大作用,以及孢子本身的危害性,游戏里还是没有详谈,毕竟僵尸这种东西无论如何理论上都是圆不了的。
  • h
    hugosol
    你非要觉得那个世界观下大人都会把武器给小孩子让他们随便上街杀人那我真的没什么好说的了
  • 8
    8604132000
    你这什么理论,火莹就算做出了疫苗按这组织的一贯尿性不正好拿疫苗作为诱惑让更多的人加入火莹来对抗政府获得更多的资源,莫非你还觉得火莹就是为了拯救世界研究的疫苗?自己看看剧情火莹到最后整个组织都快要崩溃了逼着要搞出疫苗来。

    话又说回来 开了脑子做不出疫苗怎么办 做出了疫苗但只有一份怎么办 火莹的所作所为真值得拼上一条命去为他们做解药?

    艾利为了好友是希望尽力研制出疫苗没错,但从没有说过要搭上命,更何况并不能保证做的出疫苗,标题里的US点题还看不懂艾利最后的选择那我只能说鉴赏水平有问题了
  • 8
    8604132000
    2兄弟之间的信任程度能和2个没见几天面的人能比?奇葩理论..
  • p
    pkm158
    那个世界的大人不论,三光一开始不给枪,即使艾丽自己要求,但是在艾丽救过自己一命之后就给了,前后区别是什么?艾丽突然成年了?
  • p
    pkm158
    是啊,所以说三光一开始信任危机,我没说错啊。
  • p
    pkm158
    重要的不是由谁研究出疫苗,而是能否研究出疫苗。
    之后如果火萤成功研究出了疫苗而统一了全国,估计艾丽还能上小学课本。
  • h
    hugosol
    乔三光要是真的提防小孩子到这种程度就应该先收走她那把无限弹簧 刀了好不好……
    行吧,你要保留你的理解也没问题……总之我不认为你这样机械的分析人物行为能得到什么准确的理解
  • p
    pkm158
    没什么机械的啊,一开始的提防,到产生好感,最后到当作女儿,除了給枪时机以外很多细节都体现出来了这种感情变化,作为一个虚拟作品也很写实,有什么问题么。
  • d
    dpheix1
    是不是小孩的分界线粗略可以是年龄,要细分内容可多了去了,每个人看法都不会一样。
    乔尔一开始认为艾丽是个小孩不够成熟、不具备配枪的心理资质、怕她浪费弹药、伤到自己或别人所以不给。后来事实证明了艾丽有这能力,自然默许了。

    我从没说过孢子和感染者的威胁小,只不过即使有疫苗,孢子和感染者威胁依然无法清除。所以疫苗意义不大。比起疫苗、更需要的是能真正清除他们的其他黑科技。

    感染既杀死,各个隔离区的组织本来都是那么做的,20年保区域平安也不容易了。你说现实?如果真出现了无法隔离、急速致命并会导致人类灭绝的高传染性不治之症,能通过杀死病人消灭的,这还不杀那得是多反人类。

    我认为疫苗不是不重要,但绝不是那么重要。只要科技允许,有很多途径都能解决这场危机让世界恢复秩序。

    制疫苗的不义当然是有问题的。但这里更有问题的是制疫苗的成功率,这都无从保证还需要谈其他的?万一就这么一个产生抗体的人类呢?就这么简简单单开个脑子浪费了?不找别的靠谱点的组织看看能不能活着做?就算不成功至少还能研究,还有下次机会。

    真的有人会牺牲和自己一同患难与共度相依为命的伙伴的性命,去换取一个可能可以救其他陌生人的概率?还是在一个极度不靠谱的组织强迫下哦。
    我只能说这人绝对脑子有病,要么根本没有人类感情、要么智商低下到一定程度甚至是精神病。
  • p
    pkm158
    三光给艾丽的第一把枪是半自动步枪,而且是让他掩护自己,在此之前艾丽只开了一枪,就是近距离爆了袭击三光的人的脑袋,而此时三光还是拒绝的,你说三光是怎么知道艾丽有这能力的?
    疫苗是当前最有效的对抗孢子感染手段,你说重要么?
    只为了自己私利,滥杀无辜,甚至毁掉人类研究出疫苗的希望,让数以千万计的人继续活在一种致命孢子的威胁之下,而且是在他经历了颇多这种孢子照成的悲剧之后。
    这人脑子在现在绝对是可以跟各种超级英雄大战三百回合的超级反派
  • d
    dpheix1
    你连不能给小孩随便玩枪都不知道,又凭什么去质疑三光的眼光。提防?大概你是会去提防一个小女孩。

    疫苗是当前最有效的对抗孢子感染手段?口罩、隔离难道不足够有效?隔离的地方根本就是很安全。不安全的地方也有人一个人独自好好地活了十数年之久。疫苗算什么,能吃?卖给出去探险的小清新的保险?哪里重要?我看还不如坚固轻便的新材料重要,也不如动力机甲重要,也不如开发出自动解决孢子和感染者的智能机械AI重要,更不如研究出新能源重要。

    只为了自己私利,滥杀无辜,甚至毁掉人类研究出疫苗的希望,让数以千万计的人继续活在一种致命孢子的威胁之下,这不正是火萤一直在干得事以及接下来极可能造成的后果?
    我倒是不知道三光杀得人哪个算无辜了?倒是只准火萤杀人不准三光自卫了?

    再说自卫下就是为了私利了?救个友人倒是就算是为私利了?救下人类的希望不让不良组织伤害倒是为私利了?你不会就是ISIS的吧,“你为了私利不肯入教又不肯去死,让身怀大义的我们好为难啊”这样?

    逻辑能不能再混乱点?
  • p
    pkm158
    三光一开始不肯给枪,你说为了防止小孩玩枪,怕她不会用,中途艾丽只展现了一次枪械实战,就是用手 枪爆了半米外人的头,之后三光给了枪,还是把半自动步枪,说得通么?艾丽一开始就告诉过三光自己接受过枪械训练,所以三光打从一开始就知道她会使用枪械,不给她用纯粹因为还不信任而已。

    口罩和隔离只能减缓不能根治,还记得黑人兄弟为什么离开隔离区么,重复一遍说说看!而且一个大城市的隔离区小到只有它一个飞机场三分之一不到!更别说人们根本不可能时时刻刻戴着口罩。

    三光杀死的医生护士算不算无辜,一开始说道自己参与过拦路抢劫那些被抢的人算不算无辜?
    三光并没有自卫,因为他自己的生命安全没有受到威胁,受到威胁的是艾丽。而且这里与什么组织无关,三光屠他们仅仅是因为他们动了艾丽,任何组织,包括政府,或者他弟那村子,谁动艾丽谁死,都一样。我说他私利是因为他自己忍受不了失去女儿的痛苦,艾丽活着会让他好受些。

    光极力否定疫苗的作用来证明牺牲艾丽不值,以来保全三光人格,你的逻辑就已经够乱了。