刚填完坑，是不是可以这样对美国末日结局的理解？
- dpheix1看出来了，你纯粹是来抹黑三光的嘛…我倒从没觉得三光伟光正过，他所作所为只能算是普通人罢了，充其量重感情一点。
既然你都这么明确表明自己脑袋长屁股上了。提防14岁小女孩，多次被小女孩救后良心发现了人类大义，把她蒙在鼓里送到火营实验室开脑造疫苗，自己主动要求以身试药，结果试验失败险些变成跑者。后经开脑检查研究发现原来这疫苗仅对AB血型、白羊座有效。最终拯救了30分之1的人类这样伟大的事迹也只有你才做得出嘛。佩服佩服… - pkm158我一开始就说过了，乱世不易出好人，三光当然不是好人，但是易出英雄，而三光是典型的反英雄式角色。
艾丽的生命不是由火萤决定的，更不是由三光决定的，在艾丽质问乔尔的时候，乔尔就应该托出实情，让艾丽自己来决定。他到底怕什么？怕艾丽知道真相后离开自己么？
献生艾丽能对疫苗有多少进步没有人有底，不过大家有底的是，经三光这么一闹，退步肯定有不少，别说ab型，白羊座，30分之1了，通通活在孢子的阴影下吧。 - pkm158这只是游戏中的设定，否则哪有戏剧冲突？你能告诉我世界上哪个孢子能够把人类变成丧尸的。
要不火萤就要艾丽的血液样本，然后各走各路，团圆结局你高兴了么？ - 8604132000你都说如果了，自己都不确定的事你要搭上命去试试？
我信火莹不如去信政府组织好吗。
这傻逼火莹连自己的皇后都被逼的不行了还有人相信火莹是人类希望，得脑残到什么地步。
所幸这个帖子里大部分都是正常人 - pkm158这里你能挑出一个人说火萤是人类希望么？我可从来没说过。也不知道你眼睛长哪儿看到的
- 8604132000那说个屁的把命搭上给他做疫苗？
等后续出来个靠谱的组织能不用死人再去做研究不行？
做疫苗可以 搭上命？有多远死多远 - 九十九忍简直惨不忍睹，你放弃假设后用了一晚上来证明自己脑子多有病
- pkm158这与什么组织，出于什么目的无关，无论是政府还是火萤，谁动艾丽，三光杀谁。
- pkm158漫画我没看过，不过游戏中boston的火萤成员大部分已经肃清，为什么不能扩展。
匹兹堡根本没有出现qz地图，出现的只有盐湖城和boston，你哪儿看来的，贴张图看看，而且盐湖城那张地图更小。
人类当然比感染者难战，因为感染者只是人类力量水平的野兽，但是你有没有想过人类为什么要自己战自己？因为资源缺乏！为什么资源缺乏，因为根本没法进行有序的生产劳动！为什么没有办法进行有序的生产劳动？因为孢子！
整个悲剧发生的根本问题就是孢子，根本问题都不去解决，解决表明问题有屁用 - 雪城穗乃香1.你游戏开始的时候正是刚刚开始围剿火萤的时候，你走了都还没围剿完，你怎么看他扩展？
2.从进入匹兹堡的隔离栏开始，一直到桥边被装甲车追逐那一段，都能看到隔离区特有的锁门装置和加固围墙，这个过程中你已经经过了一栋图书馆，一条商业街，一座酒楼，一段办公地，一块电影院，一条餐饮街，一片居住区，又一段办公地，你说有多大？
3.我已经说了，你也可以在游戏里观察，孢子只能在阴暗区域传播，离开地道见光就死，你难道在地铁里种田养猪？请你再去品味一下片头动画，孢子感染不过引发了一场混乱，把人类逼向绝路的是在混乱中丑态暴露无余的人类自己，大部分在混乱中人类只向着自己团体的利益，根本就没有那么高的思想觉悟在混乱中还保持社会生产。在这样的环境中生活了20年的乔尔，你要他相信人类？
补充一点，游戏中除了阴暗的地方外，在游戏进行到图书馆后到酒店之间，有一间咖啡屋内也可以见到一朵“开花”的感染者，被阳光直射，已经无法释放孢子，可见此咖啡馆原本是被封闭，感染者在这里开花，后来咖啡馆受到破坏，阳光射入，孢子也就停止了传播。 - pkm1581.只见火萤被围剿，不见火萤反击，这样还是机场三分之一不到。
2.全部靠腿慢慢走，还东躲西藏，几个小时就打完的流程，你觉得大么？要不你靠脑补把地图画出来再比比。
3.乔尔为什么不能相信人类，在行进途中所有给予他帮助的都是人类。再说了，你说二十年后使得乔尔变了，那么二十年前呢？车上有空位为什么不让别人上，大家都是住在一个社区的街坊邻居，他一开始就很自私而已。
4.孢子感染不过引发了一场混乱，为什么主线死的伙伴都和孢子有关？ - 雪城穗乃香1.我只说了波士顿隔离区小的原因以及还未扩展的原因，我不知道你想表达什么
2.这么说吧，你从进入匹兹堡到过桥前所有区域大部分都是隔离区，你可以直接在匹兹堡篇第一场战斗结束后乔尔瞭望桥的那一段看看大致有多大，反正我觉得比机场大
3.乔尔过去现在自不自私我根本没提过，我只说了乔尔不相信人类的原因，所以我也不知道你想表达什么
4.你想表达什么？ - pkm1581.我想表达如果没有孢子政府军有能力扩张，因为在boston的火萤溃不成军
2.好吧，这个隔离区有一个机场那么大。如果你连续很跨这桥三十次左右，这长度大概算横跨匹兹堡中心市区了，不算卫星城区。
3.这个世界依然有人愿意帮助乔尔，所以乔尔应该相信人类，他不相信的原因是因为自私。
4.孢子引发的远不止第一次的大爆发那么简单。
这下能够理解了么？ - 雪城穗乃香1.没有孢子连火萤都没，当然恐·怖组·织之类的依然会活跃在世界各地
3.请重新游玩冬季篇了解一下TLOU中人的复杂性。另外游戏中除了终极良心汤米叔叔外没一个角色是无条件的帮助乔尔的，而把TLOU世界变成这样的正是其他的一大部分人
4.孢子肯定有影响力，但葬送现代社会的依然是人类自己，我前面也说了，孢子能造成的影响力其实是相当的有限。室外不可能空气传播，只有血液解除才会感染。请去再去确认一下游戏开头的片头短片，注意两种风格截然不同的声音，看看人类是如何自取灭亡 - 8604132000有什么问题？谁要我家人的命我要谁的命难道不是正常的三观了？
做研究搞疫苗没什么问题，游戏里乔尔也是这么把艾利送过去了
你要杀我女儿换疫苗？对不起我当然杀你全家了
整个帖子里就你在秀你的奇葩三观。也是难为你了 - hugosol你这样泼洒打滚有什么意思。。。好好理解一下别人写的东西不行吗
扣住一两句话就开始精神胜利正常人都没办法和你交流好吗
行了行了，别激动你赢了，这栋楼归你了 - pkm158滥杀无辜，见死不救，三观算不算正？而且你眼睛长哪儿看到我说艾丽理当被牺牲研究疫苗，我前面还说到了艾丽的命应该由她自己决定，不是火萤也不是三光。
我从始至终只在证明两点：
1.三光是个混蛋。
2.疫苗对重建人类社会极为重要。 - 8604132000哪门子的滥杀无辜 见死不救了？全程被人点艹为了自己和艾利的生存而战的乔尔也能算混蛋？
1，这么多楼这观点就你一个 要么楼里99%的人是傻逼，要么你是傻逼，我觉得是后者
2，疫苗再重要也不会有傻逼愿意把命交给火莹去换 ，当然你认可第一点的话那第二点这个结论也是成立。
3 艾利可不知道要开脑子做疫苗，更想不到皇后能对她下狠手，游戏的结局里已经表达的很明白了，她相信乔尔为她做的选择。真相是什么并不重要。
所幸顽皮狗三观很正，你就不要脑补了惹人发笑了 - pkm158滥杀无辜在于乔尔参与猎人，见死不救在于一开始就拒绝街坊上车。
1.乔尔是混蛋还用得着怀疑，这里跟我战的哪个不是在说疫苗不重要，跟我战第一点的有几个。杀匹兹堡那些混蛋爽不爽？乔尔曾经也做过这种事。
2.疫苗的重要程度与其取得方式完全无关，只与存不存在有关。从一开始我就避免讨论类似“火车困境”的话题，这不是几句话几分钟能讨论清楚的，我只是单纯表达疫苗非常重要，仅此而已，就像铁轨上五个孩子的命比一个重要而已，至于需不需要换闸，我根本没有提及过。
3.艾丽不知道要开脑子做疫苗，更想不到皇后能对她下狠手，乔尔大可告诉艾丽实情，为什么不愿意，因为这混蛋怕艾丽离开自己，哪怕只是“可能”而已。艾丽最后就算猜到了能够反抗么？除了跟着乔尔以外还能怎么样？在这个杀人不眨眼的三光勉强除了面前还能怎么办？ - pkm158没玩过游戏么三光亲口对艾丽说“been on both sides"，除此之外还有与bill的互动有暗示到他俩曾经应该是hunter，不过不及三光亲口说明显。
- pkm158这游戏不注意细节就别玩了，因为细节不仅逼真合理，而且多到夸张，说两个我很喜欢可能其他人没注意到的：
1.艾丽捡玩具给sam的时候会挑着三光不看她的时候，再猛地把视角转回去就能注意到她在弯腰。
2.你给bill的纸条他会扔掉，你还能捡起来。
话说对白应该根本不算细节。 - 叶雾乔尔以前的确当过猎人，而且看得出来是为了生存什么都干过的那种，初到匹兹堡那里的对话有很多是关于这个的
他跟弟弟闹翻的原因游戏里没讲，但是根据大坝那里他们的争执的对话，应该也是和乔尔的猎人经历相关，甚至导致了弟弟与他决裂去了火萤 - hugosol是喔，乔三光大学都没上过，我们没文化的人就是这样的啦
不过他要是知道全程有个45度角摄像机在追尾拍摄，估计进屋搜刮物资的时候至少会顺手关门啦 - ckseng乔叔中期开始给艾利配枪的原因不是已经很明显吗 ，这种类型的心态转变在不少电影和游戏都出现过
刚开始他对艾利的态度疏远是因为艾利会让他想起女儿 ，同时把艾利和女儿的形象重叠 ，定义成一个弱小，必须被保护的对象
直到差点被按死在水里那次被艾利救了之后才发现艾利没想象中的稚嫩和脆弱 ，
同时意识到自己能力不足以在接下来的旅程继续维持这种单纯的保护者和被保护者的关系 ，反正过度保护让艾利不涉险把自己坑死的话艾利也死定了 - 8604132000真够圣母的 游戏里这背景下能活20年下来的哪个手上没点血，按你的理论这社会全部都是滥杀无辜的，还做个毛的疫苗 赶紧死完拉到。
拒绝街坊上车也能算见死不救？鬼知道有没有感染上车了就是一口这游戏你还要不要玩了？
游戏的全程乔尔从来不是主动杀人 都是被追杀的已经很明白了，乔尔如果算是混蛋的话游戏里就没有一个好人
我只能说绝大多数人理解都正常 整个楼里就你一个奇葩 为什么自己不承认呢？ - 8604132000乔尔是提到了他当猎人的时候救过几次弟弟。要弟弟来还这个人情。
弟弟这种老好人性格真的有可能是乔尔罩着不然去火莹之前就死了。
当时的社会背景下，活命已经不错了。做猎人做火莹做政府军什么的真的不重要。。 - kelveen乔尔干过很多坏事，这一点居然还有人洗？上面某楼提到的I've been both sides这句台词在什么场合下发生的？在他们遭遇猎人假装受伤拦车实际想实施抢劫，爱丽问乔尔为什么能看穿时，乔尔自己说的。难不成还可以洗成乔尔以前站在楼上不小心看到了所以知道？汤米的小镇里，乔尔说靠了我你才能活下去，汤米情绪激动地说那也叫活着？这里又说明什么？难道乔尔走个私偷个鸡摸个狗汤米就圣母心发作受不了良心谴责要跟哥哥决裂？
乔尔是个自私的混蛋，这就是事实，没人说混蛋就没人性好么，混蛋也有权利拥有自己想守护的人，这一点很难懂？
不过这一堆给乔尔洗地的反倒说明游戏剧情给玩家的代入感很成功就是了
—— 来自 OnePlus A0001, Android 5.1.1 - pkm158ps3我知道有一台，在乔尔老屋子客厅里，鉴于乔尔说他不爱打电动，应该是他女儿的，乔尔是杀人狂，因为光在游戏里一年就杀了至少一个连的人，而且你哪只眼睛看到我说他是儿童绑架犯的
- pkm158这还圣母？在游戏里所有被乔尔杀掉的人类敌人哪些不是为了生存在外面抢劫杀人？！如果乔尔不是混蛋，那么游戏里就没有混蛋了！看来你的三观果然很正啊，呵呵。
- 8604132000拿这种和平年代的价值观去评价这种末日里所作所为完全就是不可理喻的，
按你的说法乔尔是混蛋没错，游戏里包括说的老好人汤米哪个不是混蛋手上没有几条人命？就算艾利在游戏流程里也宰了无数人了吧
其实在想想像劳拉 德雷克 奎爷这种手下无数人命的那肯定也是混蛋了，如果不能代入进去设身处地的想想，那其实大多数ACT都不用玩了，FPS更不要说了。圣母到最后也只能玩玩俄罗斯方块了
杀多少人算的上混蛋？我觉得这并不重要，重要的是你是为了什么目的的杀人，如果只是为了生存下去的话那只能算是无可厚非剧情需要。 - 8604132000你再去看看乔尔在发电站遇到汤米那段，我可以很肯定如果不是乔尔而是换了别人的话汤米和他老婆是不会去帮助一个陌生人的。所以这么看来黑人和比尔还有汤米他们其实本质上就是一类人，这也是末日环境下生存下来的人必须学会的法则，老好人已经在20年的时间里死完了。
- 8604132000那乔尔是混蛋的话游戏里也全部都是混蛋 你找个不是混蛋的出来？圣母就圣母。哪那么多废话。
COD TOMB这种主角哪次不屠个几百上千人都没法出去说呢，有人说他们混蛋了？
其实混蛋也无所谓 因为不是混蛋的都死了 - kelveen扯淡，照你这说法，这游戏里没杀过人的都死绝了？
乔尔游戏进程中杀人的主要原因是自保没错，但我说的是他过去20年做的事情，从很多对话里都能知道他以前干过不少杀人抢劫的恶行。
我再举个例子，匹兹堡遇到黑人兄弟之前，乔尔遭遇过一次猎人对其他人的抢劫行为，开着武装车射杀手无寸铁的人，对方倒在地上求救还顶上枪给打死了。乔尔以前干的就是这种事，你拿个末日生存做理由就给洗成无可厚非了？我看你才是真的圣母心。
—— 来自 OnePlus A0001, Android 5.1.1 - pkm158你说对了，游戏里绝大部分都是混蛋，包括三光，毕竟末日乱世。不要以为混蛋多大家就不是混蛋了。
有人命不稀奇，艾丽都有。
不过寻找资源的过程中被人抢劫自卫将人击毙和下个套让其他人掉进去再去抢劫杀死别人，尤其是无辜者，这区别就大了。codmw2的机场关，只要开枪扫平民了，肯定就是混蛋。
游戏中小孩不论，成年人中资料不清楚的我不谈，但是henry肯定没有做过猎人，孢子爆发的时候他才五岁，此后在Hartford qz生活，军方抛弃Hartford qz后，由于Hartford qz不再安全，他和一干人决定去匹兹堡寻找补给，然后中圈套几乎被全灭。
Tommy想必也是没有做过的，他既然无法忍受其他人的暴行而分别离开他亲哥和火萤，不可能自己再做这种事。而他自己想办法生存，几年下来结果如何？不靠抢劫活不下去了么？他不仅活得好好的，还有一干人团结在他的周围。 - 雪城穗乃香
- 8604132000乔尔只是说他做过猎人 干过抢劫杀人的事，但滥杀无辜和抢劫后对方反抗只能杀了对方才能拿到资源这种是不一样的，如果是前者这种以乔尔的能力绝对是在猎人组织里混的如鱼得水，而后者的话风险会非常大，我脑补了下乔尔作为后者很难混下去所以干脆出来做了走私客
简单来说 乔尔做过猎人不等于他就是滥杀无辜的人，但肯定是为了生存抢资源杀过不少人
2者虽然最终都杀过人，但在三观上是区别很大的，末日的背景下 tlou里的友方角色大多数都是后者，这也算是个人道德的底线，顽皮狗也不会搞出一个真正意义上的杀人狂当游戏主角
当然你要觉得游戏里谁是干净的拿出你的论点 - 8604132000扯那么多一个简单的例子
2人单挑必须杀死对方才能活下来=乔尔
2人单挑打晕对方就能拿到资源但拿了资源再杀了对方=猎人
游戏全过程从来没有表现出来乔尔是后者，乔尔是混蛋没错，但后者就根本不是人 已经丧失了道德的底线，
游戏里的友方包括汤米都是前者，这些人都在坚守着末日下的道德底线，这也是普通人在面对这种环境下做出自保的唯一办法，你觉得这些人都是混蛋那确实也算是，但他们至少还是人
还有就是也别把汤米吹上天了，发电站初遇那一幕，如果不是认识乔尔 那至少也是个见死不救 不会让他们进去的。汤米能混这么多年没死手下没点活可能？ - 雪城穗乃香
- 8604132000我是反驳他说乔尔序章见死不救的，大家都是为了避免出漏洞被做了 当然能不牵扯麻烦的事就不牵扯这很正常