没语言了，看到最心酸的一个凡客体

现在建筑业的很多焊工的确都是没证的

很多这些问题都是可以之前就避免的，但tg没有做到这么细，是懒么？不是，如果都做好了，出了事怎么办？

这玩意，也没几个有证的吧？

但是确实是有很多一线的工人不注意安全不注意质量

他们自己觉得自己的命不值钱，工地上最怕这种人

...很简单的东西，稍正规一点的技工校上进些的人都有 焊工的上岗证考试不用钱... 等级证才要钱

这种工程不清楚
但是房地产行业特别是城市里质监还是管的很严，必须持证上岗
但是现在一个是证的真假不好说
而是可以作假的地方太多了
一说又要说到根源去了

都是要求持证上岗

但是...监管人员又不可能时时站在边上，很多时候都是检查时拿有证的人来，平时工作时就一无证的在作业，你要管吧，这些无证的也是要吃饭的，我以前的老师在工地不准无证人员施工时，人家操起工具就打...

你有什么办法？

[本帖最后由 脾气不太好 于 2010-11-19 16:04 编辑]

关键是 有证了 就能避免这种事情发生？？

那是谁派他来的?

其实关键不是有没有证
而是要严格按照操作程序来做

但是有证的或许不按规定，没证的是肯定不会，因为他根本不知道

明显重点是”替罪羊“，不是那个证

另，对于你这种善意的诅咒，我本人就不接受了。
而且，生活在天朝，风险有多大我自认心里有数，我还要感谢你仅仅是祝福被出租车干掉，而不是什么大卡车推土机之类的重口味东西。

从责任划分来说

有过失的当事人肯定是第一主要责任人这点是没有任何问题的

也谈不上什么替罪羊

雇主有也仅只有间接责任

另外，我是完全不同情这种人，同样是搞工程的，我见识过太多完全无识安全的工人了，随便你怎么说，他就是完全不听，自行其事。这不是个别，这是中国的普通现象。

[本帖最后由 脾气不太好 于 2010-11-19 16:25 编辑]

无语，主次搞清楚了吗？火灾多的是，为什么这次烧得这么严重？
主要原因是建设方先用了易燃的保温材料，其次才是工人的误操作，
工人不是替罪羊是什么？

不能。
经常在现场工作的人都知道，其实真是防不胜防的。
有时候半秒钟的一个决定，能决定太多人的生死。
只能这么说：严格一点，至少能尽量避免吧。
像那种欧美的对安全很重视的企业，到最后就是不干事儿最好，没人说你……

我国现行所有的保温材料都是易燃的，只要采用的是合符国家规定检验合格的产品，建设方这点就没什么问题
就好象油库，被烧了，能怪油库用了易燃的油？

你可以指责国家的保温政策太烂，但是，在本次事件上法律层面看主要责任人仍然是工人。

得了吧，严格按操作程序来做，电焊其实很难引发大燃。
国内电焊出事多，根本原因就是从来没有严格按程序来做事。
光是今年因电焊引来发的大火就有好几起了，像是年初重庆的电脑城，西安的酒店，这次的上海
国外你什么时候听说有因电焊引发火灾的

替罪羊之说还是免了吧

公司在乐山有个工厂，一个工人违规操作，结果被卷到车子里去了2条腿，这TM能怨谁~~~中层干部天天敲警钟，可就有人不爱听，为了几秒种的便利，什么安全措施都不放在心上~~~安全规则是违反了罚500块钱，可就算这样也没能拦住这帮工人事事不上心~~~结果好了，整个厂从中层到上层全成了替罪羊，奖金被扣一半~~~

工人无证有错
那你明知还请他 你没责任吗？

这个还真就是管理者的错

为什么会要几秒的便利？

还不是为了多上点产量多拿点钱？

这两天工地上很热闹 各路领导视察络绎不绝

抓头抓头

posted by wap

不关证的事，只要不出事，你找谁干都行，一要出事，杂工也可以说他没遵守施工规范，招工的时候就俩三天培训，以农民工的性子绝壁说浪费时间，这在现在建筑实施项目中太常见了，而且现在体力活工种很难招人，要规范太难了

像是金毛 环球这样的超高要是烧起来会怎样？

刚魔都的电视台还放了：
显示安全培训，培训完了去宿舍，问一师傅：
冬天了要注意啥？
答：注意身体？
安全方面呢？
答：这个还真不知道。

有避难层 效果未知

那尼龙防护网是易燃物不阻燃，这就是隐患，有人负责吗？

前几天那个谁关于这个这个事件被禁访ip的，说了句很多人伪善，不无道理。
追查问题，还是附于表面。。。
电焊工顶包，总包分包哪个负责人追究责任了？
分包偷工减料是事故根源，这现象不杜绝，楼脆脆，1115早晚还有下一次。
杀人犯不查，老拿凶器说事。

谁知道阿，神探

点背，唉。。。。。。。。。

工人多少一定是有责任的，另外这么大件事，也很可能找一两个‘官’‘老总’出来，再加几个分包的，
组成一条线的事故过程、责任，比如央视那个“央视大火案：徐威独揽拍板燃放责任”
http://news.ifeng.com/mainland/201003/0324_17_1585761.shtml
不过调查过程，事后对安全程序的检讨，应该都是有关部门的内部自觉了，市民很难参与监督，

其实所谓的这种房屋装潢或者装修（无论是个人家庭还是整栋大楼），都是临时招马路游击队的，你问他们要证件，这不是和自己的智商过不去吗。只是这次闹大了，否则根本就是见怪不怪，在这行中就是潜规则。

21楼说的基本没看懂。。

21楼说的基本没看懂。。

21楼说的基本没看懂。。

最终责任怎么不是农民工？无证上岗，违章作业，3级动火无报备无监护无保护措施。你要吃饭就能杀人放火了？真是穷山恶水出叼民

他不是替罪羊，因为别的责任人也被拘捕了。

.........

最后还逃逸，没有第一时间告警消防队，也没有积极施救，坐视火灾扩大，最终造成了极其重大的人员财产损失。情节性质极为恶劣，作为事故第一责任人，必须严惩不怠，不杀不能平民愤

替罪羊的条件1.有证诬蔑成没证，2.当时不是他电焊的。

连证都没有都可以上岗进行高危工作，这是管理责任还是施工人员责任？