也不要把认错和权利扯到一起

认错是主观的，只要意志足够顽强，世界上没有任何办法让一个不想认错的认错

顶中国症腐..

我们国家是这么处理拒绝执行赔礼道歉判决的被告的：代他在报纸或其他媒体上发表致歉声明，然后把丫逮起来让丫出钱:D ，如果丫态度足够恶劣，还有可能坐牢:D

俄罗斯人本来也没有要求他死吧，这个事情要是开始就调查清楚，判瑞士人几年牢狱，我想俄罗斯人不至于越国谋杀吧

刑罚过轻的坏处就在这个案子体现了，毛子认为管理员失职连道歉都不用，不公道，其实人家瑞士刑罚就是轻，管理员的罪根本就无需道歉，于是毛子决定自行讨回公道，瑞士法律仍然给他一个轻判，3年就出来了，这次轮到管理员老婆去讨还公道了。。。。。


当罪和罚不能相称的时候，难免会有被害人不得不自行讨还公道的情况发生，你丫一贯支持废除死刑，不知道如何如何应对判决过轻导致被害人自行复仇的情况。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2007-12-11 09:56 编辑]

事情闹大了呗。。。。。

是真男人
可是不是好人

这个问题的症结不应当被总结为刑罚的公正与否问题，而是应总结为国际刑事司法间的价值、制度冲突问题，这样一来就会和两国间法治传统、理念、司法状况，直至文化、经济等根本问题牵涉进来，确实比较麻烦。但基本上还是和死刑无关，即使在有死刑的过度，管理员的犯罪系过失犯罪，也不大可能被判处死刑。

我个人的意见是瑞士政府司法机构应当多做一些工作，包括说服管理员对毛子真心道歉（当然不能强逼），为毛子争取更多的经济补偿，增加沟通，尝试使毛子能够理解在瑞士司法环境下管理员受到的刑罚的严厉程度。这样可能会好一点。

这个事情其实还有世界格局的影响

03年普京上台没多久，是俄罗斯几十年来最虚弱的时候，所以瑞士政府也不当回事，现在毛子强大了，不好惹了，赶紧亡羊补牢一下， 这事毛子要换成美帝或者埃塞俄比亚，情况肯定又不一样

其实那瑞士人也纱布了，人家妻儿都死了，家破人亡了，又确实是丫自己失职，道个谦又咋了，如果丫事先知道不道歉的后果，别说道歉，恐怕把他老婆赔给毛子他都愿意。。。。。

你不要想太多，在司法体制可以保证其司法品格的国家，唯一的尺度只有法律和人。

可能他也觉得冤枉，毕竟是擅离职守一个，他一个人盯不住，心里多少对同事和单位有怨气吧。

前提是他认为你是和他们一样平等的人

我操，榮譽擊殺，真痛快

我相信如此。

北奥塞梯首府"弗拉季高加索"的意思是不是"控制高加索"啊

你们故意忽视我的回复。。。。。



举个例子，这事要是在中国，一小煤矿出了事故死了几个人，影响不大，没资格上报纸的那种，老板拿出些钱来给家属，大部分家属都同意了不追究，这时候有一女的来到老板家门口要他道歉，出现了lz文中那一幕，女的把老板扎死了。。。。


我肯定觉得应该轻判，情有可原，主观上对社会危害小，，没道理杀了他或者关上几十年。至于善不善良，这个太蛋疼了，我就不发表意见了。。。。。

瑞士好像犯罪基本上都是处罚金，自由刑适用的很少。杀人关三年可能都是重的。

在司法不公的国家，这样的私力救济情有可原。行了吧:D

在瑞士这类的高福利国家，一旦被判自由刑。剥夺自由的那几年本应享受到的福利就会远远大于之初的犯罪收益，所以只有不理智的人才会犯罪。

洛克比空难的家属们笑了

说详细一点，不然笑得就诡异了。

荣誉复仇虽然不值得提倡，但是我对这毛子表示理解，毕竟他没有对倒霉调度员的妻女动手，就这一点来说，此人的做法比之血亲复仇要高尚的多，不过平心而论，判的确实轻了，杀人就是杀人，他非法剥夺人家的性命，就要有自绝后路以谢天下的义务，故意杀人重罪居然几年就出来了，法律之威慑性何在？

法律的威慑和威严不在于严刑峻法，而在与一视同仁与有罪必究。

毛子用俄罗斯的法律体制刑罚体制去衡量瑞士的判决，感到极其不公，犯罪人没有得到应有的惩罚因此出国报仇，
可是，当他的更恶劣的罪刑同样被瑞士处以轻刑的时候，他是否会从心里感到一丝惭愧呢？

应该惭愧的是瑞士的立法人士们。。。。。

你这是什么白矮星逻辑...

俺还是觉得罪和罚必须相应，杀了人三年出狱，这随便放到哪个国家，都说不过去。。。。。

假设瑞士所有故意杀人犯都可以三年出狱，并且没有人能逃脱法律制裁，但是杀人犯的三年牢狱对于受害人来说，正义是否得到伸张了呢。。。。。

瑞士取消死刑，犯罪率也没有上升，同时保障了包括罪犯在内的所有人的生命权。这是人类文明的进步。

法律的功能应该是多元化的，既有威慑罪犯的作用，也应该有为受害人伸张正义的作用。。。。。

公正并不是要靠等态报复来实现的。如果一定要坚持等态报复，那么瞎子刺瞎他人眼应该怎么判呢？一人杀死五六人，又该怎么判呢？杀五六次？

太悲情了！！

罪与罚相适应的定义不是只要杀了人就应该统一的判一种刑，犯罪有3个要件，都是量刑要考虑的，不过哪3个要件我忘了。。。。。

是4个...认定构成犯罪的要件也不等于量刑的依据

同意蜜蜂所言，这案子和取消死刑关系不大，毕竟这个管理员确实罪不至死，但是管理员的生命权没有得到保护，他被杀了，毛子有依靠法律制裁仇人的权利，但是这里法律没有帮助他有效的制裁仇人，而毛子一怒之下自行复仇，这种复仇行为是违法的，而且是过当的，如果法律给了管理员一个适当的惩罚，让毛子基本满意了，那么管理员就不会死了，这正是刑罚过于轻微的严重后果所在。。。。。

是啥？

利比亚一共向洛克比空难死难者家属赔偿了27亿美金

“适当”是相对的，对于瑞士本国人，鉴于其相对其他国家比较特殊的经济文化水平，可能管理员受到的刑罚已经足够适当了，但是由于是国际案件，因此这个刑罚不仅只具有瑞士国内意义，还会对别国公民产生影响，比如来自刑罚比较严厉的俄罗斯的凶手，你说怎么办呢？总不能要求瑞士进行国内立法的时候还要考虑到俄罗斯的司法制度吧？或者害死瑞士本国人判三年，害死俄罗斯人判死刑？这又公平吗？所以我说这实际上是国家间司法制度的冲突。

瑞士法院怎么判决赔偿难道要以利比亚为标准？

另外，利比亚不会这么有钱吧？

挺感动的

难道管理员的老婆认为俄国毛子坐了三年牢就已经是足够适当的刑罚了？瑞士人如此宽容？俺只能说三个字。。。。。

主观要件（即主观心态，要求有过错才可能构成犯罪），客观要件（具体行为），主体要件（什么人可能构成犯罪，什么人不可能的问题），客体要件（这个要件是我国刑法犯罪构成理论的阑尾，纯属无聊，主要是指从社会关系的角度来抽象犯罪侵害的对象）。


只有同时满足上面四个要件，一个行为才可能被认为是犯罪。

瑞士的航空管制人员由于恶劣的人为的失职导致两架飞机相撞，死者上百，尸骸残缺不全。而瑞士方面一开始只是一人赔几万美金以撤消对这些玩忽职守者追究刑事责任，就算到了后来审起这个案子，涉案的8人有4人无罪，其他4人判得也比那杀了一人的俄罗斯人轻很多。请问这100多条人命找谁去算帐？

湿了，真爱啊
不过这文完全一边倒啊，空管员确实罪不当死

其实俺觉得瑞士拒绝引渡是愚蠢的行为，对一个公民的判决权应该属于此公民的国籍所归属的国家。不过这样貌似也会发生别的问题，比如瑞士人可以放心大胆的出国作案。。。。。

貌似这个问题上，没有一个真正公平的方案。。。。。


问蜜蜂一个问题，即使在理论上，真正的公平正义有可能实现么？

如果毛子是瑞士人，可能会的，但毛子是俄罗斯人...

就好像毛子当初认为管理员受到的刑罚太轻一样。


终归还是包含了司法体制在内的文化冲突的问题，这个问题太难...

按照杀一个人判8年算，这个空管员害死100多人应该至少判800年，10辈子都出不来。

汗，四个要件里，居然没有犯罪结果这个要件么？不过考虑到未遂也属于犯罪，也可以接受了，不过主观没犯罪心态，而造成了犯罪的事实，也应该是犯罪吧，比如无意中杀了个人什么的。。。。。