(终于治愈,最终选择了激进派)医学是不是很玄妙的学科,儿童鼻窦炎治疗无所适从了

  • f
    fenglu
    前情提要:https://www.hi-pda.com/forum/viewthread.php?tid=2657525
    2020年11月14日挂了儿童医院普通号,医生只是看了一下咽喉,就猜测小孩症状说口臭、盗汗、睡觉翻身,需要补脾,开了中药。说是之前医生开的冻干粉和泛福舒这两种补药不能吸收所以要先补脾,另外医生说是鼻炎症状都是感冒带来的,所以只需要治疗感冒不需要针对鼻炎治疗。相比之前看的其他医生,该医生很激进,一般的医生很少主动给病人判断病症,和患者沟通比较模棱两可,往往通过CT或者验血报告才会给出意见。
    2020年11月24日复发,挂上了专家A。专家主任A说是他自己独创鼻炎治疗方案,如果一开始就找他治疗,效果会更好。他的治疗方案教科书上也没有。首先他分析鼻窦炎部位血管少,抗生素给药浓度无法集中到鼻窦部位所以疗效不彻底,用药不到位就停药容易导致鼻窦部位菌群耐药。相比以前所有医生,要么按照教科书上的抗生素给药周期,要么就是尽可能不用抗生素,他的意见是抗生素要放心用。他说治疗周期最少需要4周,一般需要6-8周,其中他遇到有个病人连续8周症状都毫无缓解,但是依然相信他坚持用药,然后8周后就出现效果了。他给的治疗周期比之前所有医生都更长。
    之前所有医生,对于有感冒症状的都是推荐治疗感冒而不是治疗鼻窦炎,有痰的都会推荐使用祛痰方案,但是专家A即便患者有痰也不用祛痰方案(认为这样是治标不治本)。

    现在治疗鼻炎遇到不同医生流派。
    关于抗生素的使用。
    保守派:提高体质,通过适当锻炼以及食补或者药补,症状反复发作帮助建立抗体,认可鼻炎存在的客观性,顺其自然也许长大就会好了。抗生素能不用尽量不用。
    折中派:抗生素需要的时候就要用,而且症状消失以后坚持用到教科书上的给药周期,防止病菌产生耐药性。
    激进派:目前只遇到一个主任,反对保守治疗,认为保守治疗反而导致鼻窦内产生各种菌群,对各种药物都可能产生耐药性。他认为病人一开始就要采用他的方案,否则用其他医生方案导致鼻窦菌群复杂反而增加治疗难度。

    关于洗鼻。
    保守派:洗鼻导致中耳炎风险较高,反对洗鼻缓解鼻窦炎方案。
    折中派:可以适当洗鼻但是不作推荐,自己控制风险,没有坏处。
    激进派:洗鼻对于治疗鼻窦炎有明显帮助,方法正确后洗鼻导致中耳炎概率很低,不可因咽废食。推荐洗鼻。

    关于顺尔宁。
    保守派:凡是药物皆有毒,没有症状短期服用防止复发。
    折中派:教科书推荐顺尔宁长期服用1个月都没问题。副作用很小几乎可以忽略。
    激进派:说顺尔宁有副作用的网站都是不正规的,顺尔宁完全没有副作用,服用三个月都没问题。(我在D版看到长期服用顺尔宁有导致儿童焦虑躁动的副作用,我感觉我家小孩有点这些症状,然后试探着问了医生,医生说是不正规网站上乱说 😓 )

    幼儿园小班-中班,感冒和鼻窦炎症状各种反复。儿童医院主任,副主任,普通医生,基本都看遍了。治疗方案相差极大,作为患者感觉无所适从了。
  • t
    tuzky
    大人鼻窦炎能治?不过确实锻炼能够缓解。
  • 遗忘海岸
    我小学开始鼻炎,其中就有诊断过鼻窦炎,没治好,后来放弃治疗,坚持了十几年直到成年才好了。我都不知道日子是怎么过过来的。
  • f
    fenglu
    之前所有医生观点都是不要太在意鼻窦炎,按照科学方法治疗加上体质增强,鼻窦炎症状自然就很少复发。
    现在遇到一位自创极端根治鼻窦炎方案的专家,按照他的治疗方案需要一定的信仰加持。因为他的方案不急于治疗症状。例如一般的医生用某款抗生素如果无效果就会换成另外一款,开抗生素往往根据验血报告。但是这次的专家医生要求患者不要急于根据症状是否缓解来判断他的治疗方案。
  • 会飞的唐僧
    原来我儿子治疗鼻炎,遇到的都是激进派??好多儿科医生都是激进派的观点啊
  • f
    fenglu
    都是推荐坚持服用抗生素么,不急于缓解症状么?
  • 小屋顶的猫
    不能叫激进派 应该叫靠谱派
    目前看你描述 最后那个专家说的最有道理 iOS fly ~
  • 会飞的唐僧
    回复6#fenglu

    我婶婶就是杭州儿保的呼吸科医生,她给她女儿上抗生素就是连着2个星期。。。。。。激进吧
  • f
    fenglu
    连续2个星期使用抗生素是我说的折中派,他们说是教科书上的给药就是这个方案。但是我家小孩遇到的情况,连续服药两周症状消失,可能过一个星期又复发,然后又面对连续服药半周的选择,复发很频繁。

    我遇到的激进派医生,建议连续服药最少4周,一般情况需要服药6-8周。之前所有医生的治疗方案都没有这么长时间。

    感觉医生之间对于同行技术或多或少有些不服,有些医生对于患者任何的疑虑都感觉很不爽,要求患者无条件信任自己,可是想要连续挂同一个医生的号很困难,几乎每次都是不同医生,导致每次的方案可能都不同。
  • 布达佩斯
    洗鼻器用不好真的会中耳炎的,一定掌握好方法,感觉儿童更容易适应,个人观点,洗鼻缓解作用很大


    另外这病能根治吗?
  • f
    fenglu
    第一次开切诺胶囊的副主任,就极力推荐洗鼻缓解鼻窦炎症状。她说她从业以来从未遇到洗鼻导致中耳炎,这是低概率事件。但是11月24日A主任门诊,连续遇到两个小孩都是因为洗鼻导致中耳炎,家长反馈小孩洗鼻过程哭闹不配合,我猜测是家长引导的洗鼻方案不正确,错误的方法强迫小孩洗鼻导致。
    我家小孩洗鼻方法对路而且配合,虽然主任A要求不洗鼻,我还是坚持洗鼻,但是减少了洗鼻用水量以及次数。
    是否能根治鼻窦炎,这个问题大多数医生都是避免直接回答的。我猜可能是没有标准答案吧。
    同样的医院,住院部就有给幼儿洗鼻的治疗方案,但是有些门诊专家还是反对。医学真的是很复杂的学科,完全没有标准答案啊。难怪疑难杂症需要专家会诊。
  • 布达佩斯
    回复11#fenglu

    硬洗,那不就和溺水差不多。我自己洗的时候感觉略微有点水往耳朵那边走,不舒服。给孩子洗一开始是好奇好玩,后来就是洗完了鼻子舒服,要求洗。我家是腺样体肥大和中耳炎,去三甲医院看了很久,都给我排队要住院了,后来找了民间偏方,治好了,也不说偏方多有效还是说病自然好了。后来每次感冒了都很注意,自从开始洗鼻后,感冒病程中,痛苦感少了很多,感冒也比以前好的快了些《心里感觉》
  • h
    howlet
    回复9#fenglu


    普通呼吸道感染,用抗生素一般是说症状消失后再连续服用2天,至少是3天。两星期就已经是偏长了。不过楼主这是鼻窦炎,药力难以到达,所以用药要更久。
    个人看法,滥用抗生素主要是指社会群体范围。容易在社会环境中培养出耐药菌株。对个人而言,不存在抗生素滥用,只需注意药物的副作用就好,比如肠道菌群失衡。反倒是不及时用药、不规范用药的危害更大。我前几年某处炎症,连着吃了4个月的抗生素才好。
  • x
    xiaomao88
    有种可以把鼻窦区软骨物理撑开的气囊手术,可以了解一下。HiPDA·NG
  • f
    fenglu
    给孩子洗鼻,也是我切身体验到正确洗鼻,的确对鼻腔健康有帮助。当然不同的洗鼻器体验不同,用过两款手动洗鼻器,感觉手动没有电动舒服,可能电动洗鼻器压力更稳定。洗鼻方法不正确的确会有溺水的感觉。我是亲眼见儿童医院住院部给很小的幼儿洗鼻,幼儿哭闹着还是坚持洗,医生说幼儿哭闹的时候洗鼻反而不容易呛。我难以感受幼儿哭闹洗鼻,但是那么小的幼儿洗鼻不哭闹也不可能,换成是我也下不去手。我小孩是自己能沟通交流才开始洗鼻,刚开始也是哭闹强制,一两次后掌握方法就不哭了,但是这个过程我是反复强调正确的方法。
  • B
    Buffff
    同大儿子鼻窦炎,很是烦恼
  • 空中水印
    去查下过敏源
  • e
    eistein
    回复12#布达佩斯

    腺样体肥大求偏方。。。
  • 布达佩斯
    回复19#eistein

    这个没偏方,少感冒,鼻子通气了,炎症少了,自然靠自身就控制住了。
  • c
    contra8964
    超过3月成了慢性就难以治愈了。 不同细菌、真菌感染用药不同,可以局部分泌物做培养指导抗感染治疗,还要考虑过敏、鼻息肉等等因素。人体是个很复杂的系统,确实很麻烦。
  • 清风绿屿
    看了lz描述,所有医生说得都对,就是角度不同。
  • z
    zq7323
    慢性鼻窦炎治疗手册就是4到8周,急性鼻窦炎10天。还要分是普通细菌感染还是厌氧菌感染,久治不愈需要配合穿刺和细菌培养,使用敏感药物治疗。
    滥用抗生素有两种情况,第一种不需要使用抗生素的用抗生素,仅需要低代抗生素的用高代抗生素。第二种抗生素不能足量足疗程使用,导致抗药性。
  • 清风绿屿
    孩子用桃金娘油,大人用桉柠胶囊。抗生素2至四周一般用在严重的鼻窦炎,一般是成人,儿童很少用。洗鼻会推荐给大童,小童不推荐,反而适得其反。鼻喷剂都是用的,一般儿童内舒拿,大人辅舒良。
  • z
    zxphoto
    mark学习 iOS fly ~
  • 清风绿屿
    如果家里大人有鼻炎鼻窦炎,不要和孩子同床共用毛巾,国外有研究,鼻窦炎菌会通过床褥感染给家人。
  • 清风绿屿
    广州有个医生建议用布地奈德雾化液加泰利必妥滴眼液混合一定比例滴鼻,滴鼻姿势很特殊,要正好能滴在腺样体上。医生的帖子应该能找到。我拿这个帖子去咨询过同事妈妈,是内蒙一家地级市三甲医院的儿科主任,他说方子可以试一下。我给孩子用过,有效。但是我那个妈妈是儿科医生的同事,他孩子也是腺样体大,后来做了腺样体手术。
  • l
    lifanxi
    为什么没有用提喷剂的方案?还有用抗过敏药?
    顺尔宁可能会引起焦虑暴躁是写在说明书上的。
  • f
    freshlxm
    这方子副作用很大吧,是利用布地奈德这药的副作用来治病吧。大剂量的布地奈德直接滴在淋巴组织上,让淋巴组织缩小,达到让腺样体缩小的效果。深圳人民医院的那个马博士也是用这个方案
  • f
    fenglu
    可是医生说鼻窦炎不会传染
  • f
    fenglu
    内舒拿有些医生会开,有些医生不建议用。
    这次的主任医生不推荐鼻腔喷剂,说是治标不治本。
  • f
    fenglu
    这次看的主任医生 也是类似的意见,大概意思是鼻窦炎要早点用他的方案,否则被其他医生的方案耽误了反而难治 。他明确要求每周复诊 。
    其他医生都是没有症状 就不用来医院复诊。然后复发了 再来看病 。

    但病情复发了 想再挂 具体医生就很难了 ,专家号有些都要预约一个星期 。

    这次的主任医生 ,我是当天看完病 当天就预约了下周 。

    能约上专家号都不容易 ,指定专家就更难了 。除非提前一周约 。

    之前还专门去耳鼻喉专科医院检查过 ,医生也是不建议 用激素或抗生素 。
  • 清风绿屿
    不会传染,但是会感染。
  • 清风绿屿
    泰利必妥就是用来稀释布地奈德的,那个医生的建议有配比。我是按照同事妈妈的建议,布地奈德再减半用的。
  • g
    ghell
    回复1#fenglu

    我儿子前年(10岁)鼻窦炎,挂的南京儿童医院耳鼻喉主任黄群,要求连续2个月低剂量红霉素规范治疗,当时确实症状完全消失了。但今年秋天因感冒导致复发了,没去医院,主要是洗鼻+辅舒良,一个星期症状基本消失,感觉随着抵抗力增强,小朋友的免疫能力提高了。我觉得根治是不可能的,还是加强锻炼,增强体质。
    对于洗鼻,有个小插曲,最早挂的是儿童医院另外一个林主任,他建议儿童鼻窦炎不要洗鼻,而是用海水喷鼻,洗鼻会导致细菌感染其它鼻腔部位。但第二次挂到林主任的号,居然取消了,后来才知道前一天林医生踢球猝死了,才50岁,太可惜了。后来的挂的黄群主任不排斥洗鼻。
  • a
    adions
    如果是成人的话,我会选择折中和激进派,儿童就不知道了 iOS fly ~
  • S
    SDXC
    描述的真具体,个体差异同一个医生也许治疗效果就不同。
    另外,app或者公众号挂号不是可以指定医生姓名的吗?怎么会找不到同一个呢?
  • t
    taoyanll
    换个思路
    换个环境 提高空气质量和免疫力来着手
  • 似水
    回复38#taoyanll


    您说到点上了, 亲戚小孩也是鼻炎合并鼻窦炎, 几年前移民澳洲后就慢慢好了, 现在已经忘记鼻塞流鼻涕是啥感觉了, 睡眠时因为鼻子通气也极大改善了睡眠质量, 哎 国内空气还是脏啊, 现在谁会没有鼻炎, 咽炎啥的呢?
  • i
    iamxiaop
    Mark 和lz类似,小班,集体生活环境下鼻塞咳嗽交错反复发作,最近一次持续一周多还没好,检查为鼻炎。考虑暂时不去幼儿园了
  • t
    tsounny
    我多年的咽炎居然是过敏性鼻炎引起的,神奇吧本人不抽烟不喝酒。
    但事实就是这样,用了辅舒良后,鼻涕不会回流到咽喉,咽炎症状自然消失了
  • S
    SU18888
    我儿子也是,鼻子整天哼哧哼哧的
    我都每天给他娶鼻屎。。每天一大块
    然后滴两滴大夫开的药,4岁。。。
  • f
    fenglu
    有时候医院来稍晚,能挂上普通号都不错了 。提前一天能挂上专家号 ,也得看运气。提前一个星期预约,差不多能挂到具体专家了。
    然后病情 复发起来很快,等不及一个星期再去看病。

    除非没有症状依然挂号诊疗。
  • l
    laffee
    应该是初中得过,那时候似乎就是消炎加霍胆丸,霍胆丸很苦,但也得吃。反正也没要多久就治好了,说是容易复发。主要的预防复发措施就是防止感冒。反正超过二十年没复发过了。 iOS fly ~
  • 会飞的唐僧
    回复9#fenglu

    其实你遇到这种医生,他也开不出那么长时间的消炎药,他们好像最多只能开3天。。。我们总不能3天就去挂一次号再开三天吧
  • 红酒绿茶黑咖啡
    马克一下学习HiPDA怪兽版
  • 刘家宝树
    我以前鼻子严重到睡觉只能张着嘴睡 全靠坚持洗鼻子好了

    我觉得还是洗鼻方法不对盐水流进耳朵里才会中耳炎吧
  • f
    fenglu
    更新来了。病情反复发做的鼻窦炎终于彻底治好了。
    看过这么多医生,遇到唯一的特立独行的专家医生,坚持用药八周。
    一月初终于彻底治愈,截止到2021年3月初,都未有再次发作。
    用了各种药物,起初两个治疗周期完全无效果依然坚持了。
    虽然是激进方案,但是也没有完全超出大纲。例如阿奇霉素也是吃三停四。
    治疗过程发生过急性胃炎,也许和用药猛有关联。应该同时服用养胃益生菌。

    现在即便是感冒流鼻涕也是找该专家症治。
    例如5日发生流鼻涕打喷嚏,昨天周末不上班,在另外一家医院副主任诊治结果不是感冒是鼻炎。
    今天还是找了专家诊疗验小血结果是普通病毒感冒,没有鼻炎的证据。
  • d
    daisuki
    恭喜 最后的方案是抗生素➕洗鼻?
  • f
    fenglu
    最后的方案是各种抗生素辅助其他药物,即便是没有任何效果的也坚持用上了。抽空我整理一下每个周期用药方案放上来。

    这位专家不推荐洗鼻。