我觉得现在的房产新政，就是要彻底搞死炒房客
- 1945III什么二套五成，三套停贷，一年纳税的，从根本上卡死了刚需接盘的可能性。
刚需你看不懂形势，没关系，你受不了开发商、炒房客的忽悠，没关系。
我直接从支付手段上卡死你，让你们刚需接不了盘。
现在投资客的痛苦，看不清未来是一方面，找不到接盘的，才是关键。
这和股市差不多，天天跌，天天有进去抄底的。
如果直接规定小于1万手的买单不能通过，看你们谁还去抄低。:D - realzeus反正跟俺没关系，俺就到时候围观跳楼就好了
- zwxworld这次搞的的确就是炒楼的那帮人，一般来说这些人经济情况还不错有不少油水，所以很不幸的被ZF和银行选定为最佳背债人
- ttsyyh我要跟嘉图一起围观跳楼的:D
- lizrlz懂？按你的说法是政府不让炒房的继续抄，逼炒房的直接脱手给钢需接盘。又没限制钢需贷款
- 雄狮亨利如果现在帝国政府真的把房价搞下去了倒是件好事，只不过那些炒房的就要当替罪羊了。
- henryzyl对得起签名。
- 彩虹上校应该没错, ZF不会搞接近自己利益集团的.
只会搞下面的. - 孤殇以物业税未实施为前提，囤房的为啥要痛苦
- 1945III最终肯定要刚需接盘，这是毫无疑义的。
关键在于什么价格让刚需接盘。
如果贷款上不加以限制，现在的价格，部分刚需咬牙还能接受。
提高贷款门槛，等于提高交易成本，变相涨价。
涨到刚需难以承受，自然刚需就不会在这个价位接盘。
我举个例子。
你有30万，按照过去3成首付的规定，你可以买100万的房子。
现在改成5成首付，你就只能买60万的房子。
也就是说，这套房子，必须从100万降到60万，在现有贷款条件下，你才能接盘。
为了能出货，房价必然要下跌。
等到跌到相对安全价位，国家想要刚需接盘了，再把5成改回3成。
那么时价60万的房子，刚需只要18万首付，就能接盘。
既降低了房价，又实现了软着陆，最后刚需接盘，资源也没什么浪费。
当然，我没有细算，但是这个过程中间的成本，大部分出在炒房客身上。:D - 1945III最终肯定要刚需接盘，这是毫无疑义的。
关键在于什么价格让刚需接盘。
如果贷款上不加以限制，现在的价格，部分刚需咬牙还能接受。
提高贷款门槛，等于提高交易成本，变相涨价。
涨到刚需难以承受，自然刚需就不会在这个价位接盘。
我举个例子。
你有30万，按照过去3成首付的规定，你可以买100万的房子。
现在改成5成首付，你就只能买60万的房子。
也就是说，这套房子，必须从100万降到60万，在现有贷款条件下，你才能接盘。
为了能出货，房价必然要下跌。
等到跌到相对安全价位，国家想要刚需接盘了，再把5成改回3成。
那么时价60万的房子，刚需只要18万首付，就能接盘。
既降低了房价，又实现了软着陆，最后刚需接盘，资源也没什么浪费。
当然，我没有细算，但是这个过程中间的成本，大部分出在炒房客身上。:D - Kuzuryuusen完全没看懂，买2套3套的刚需？
- heven2004同楼上，买二三套的还叫刚需？
- 明星猴子那这就是很正常而又健康的供求关系了。
- 1945III其实我一直否定“刚需”的存在的。
最近成交量下滑表明，需求很有弹性。:D
事实是，如果足够便宜，每个人都希望多多益善。
有些老百姓说，我买二套房，涨了我财富增值，跌了我自己住。你说他是什么需求？:D
事实就是，无论是什么需求，房产新政都提高了他的成交价格。
过去有朋友看玩笑说，希望尽快涨到10万一平，大家都买不起最好。
事实就是，如果规定必须全款买房，就等于间接变成10万一平了，特别是现在这个全民因为害怕人民币贬值而恐慌性购房的情况下。 - henryzyl首套房利率也提高了。
- Kuzuryuusen233lz的逻辑赞得飞起，虽然结论近乎废话:D
- 1945III我举个简单的例子，如果你是卖苹果的，你把苹果定在5元/斤，刚好可以卖掉你的全部存货，假设100斤。
如果你定在2元/斤，那么你的苹果会被一扫而光，晚来的根本买不到。
但是，政府现在强行要求你必须卖10元/斤，或者要求顾客必须按10元/斤的价格来买，你的苹果最终一定卖不完。
有的人会说，那没关系，10元/斤，我卖50斤就和原来收益一样了，多出来的我自己吃，赚了。:D
放心，如果一早你就知道，10元你能卖出50斤，不用政府强制，你自己就涨价了。
政府这个强制价，就是要你既卖不完，收入还要比过去少。
我想大概是这个道理。 - 孤殇苹果卖不掉会烂，房子，至少一两年不会。如果房子卖不动，囤房客可以囤在那里不动，但一旦开发商毛了不敢拿地，地方财政就等着纱布吧。所以真要挺，地方还真未必抗过炒房客的，因为房产税并不高吗，持有成本是不会见血的。
所以炒房客不需要在意眼前片刻的损失，等到朝廷顶不住了加倍捞回来就是。因为刚需依然存在，投资渠道的单一也依然存在。
所以我的意见是，这种遏制交易量的行为在物业税实施的前提下转个一两年也许能逼疯一批炒房的，现在，非常怀疑
[本帖最后由 孤殇 于 2010-5-9 14:49 编辑] - 1945III即便是非时令商品，也存在过期的风险，持有并非零成本。
如果算隐性成本，比如股市上涨、黄金上涨等因素，那么持有房产的代价就更大。
房子涨得猛，在于民间资本无去处，现在我把这条路给你堵死，把其他路障给你撤开，只要你吐出些利润，其他地方你还能赚回来，你吐不吐？出不出来？:D
股市里，一只股不用跌，只要长期横盘，都能把散户洗出去。特别是在别的股纷纷上涨的情况下。:D - 孤殇这不解决本质问题啊，聪明的热钱只会游刃有余两边通吃，结果是前两年那种短暂回调之后更好的上涨
而不聪明的也无所谓，躺在楼市里装死就可以了，我前面说了，刚需没解决，里神的逻辑是，只要确定股票会上涨就坚定持有，调整算什么
[本帖最后由 孤殇 于 2010-5-9 15:00 编辑] - 1945III你仔细回想一下08年末，09年初。
4万亿信贷，这是放水的标志。
房地产贷款利率优惠重开，这是标志。
我记得5-6月份有一条经济新闻，说房地产类企业，资本金比例下降，这也是标志。
所以，你不能说09年房价的创新高，是市场自发的结果。
恰恰是人为的结果。
那么现在呢？除非政府明天又改政策了，否则在现有紧缩情况下，我看不到市场有自发扭转颓势的趋势。
市场不会失灵，恰恰在目前供需失衡的情况下，市场的要求，就是价格降低，需求增多，所以价格下跌，反倒是市场调整的结果。 - 1945III而不聪明的也无所谓，躺在楼市里装死就可以了，我前面说了，刚需没解决，里神的逻辑是，只要确定股票会上涨就坚定持有，调整算什么
-----------------------------------------------------------------------------------
问题在这，股票现在大家都是自有资金买卖，装死可以，代价只是损失存款利息。
炒房，多是动用银行贷款的，租房根本还不起月供。
都能装死，那“断供”这个词，就不应该存在了。:D - 孤殇事实上，天朝的房地产市场不论涨跌我都不认为是完全的市场结果，包括之前的回调。
就算市场没有自发扭转颓势的办法，那么天朝是否有维持这种政策的办法呢？前面说过，地方大员也不是勒着裤腰带过日子的人，这一轮调控遭遇的反复重要阻力不就是地方上吗。皇帝那里只要普天之下莫非王土就可以了
短暂的囤积居奇何必考虑供需失衡，当杭州南京的房子在政策风向扭转之前都烧到了开盘就卖光的壮景的时候，炒房客的对手就不是需求，而是朝廷 - 孤殇这话我赞同，资金紧张的确实会抓狂，可是天朝有数据证明炒房客的资金都那么紧张吗，相反，倒是数年前我就看过喷天朝房子空置率高的文章了，其间楼市成交量起起伏伏，跳楼的景观倒不多
[本帖最后由 孤殇 于 2010-5-9 15:19 编辑] - Darun我觉得现在的势头再加上物业税 应该能逼死一片
- RELEX2738理论归理论，实际归实际，现在炒房的，都是一次性付款，真正需要贷款的却是需要房子的人。
- handsomeken刚需基本就是指找了个没房子不开证，可能开证还要分一半的那些:D炒房就是利用金融杠杆，为啥要付清？闲现金流太好么:D
- 孤殇您看，您又把暴跌作为前提了
- 孤殇这就回到了我一直说的两点，第一，房子的持有成本低，不见血。第二，这种调控手段朝廷同样很受伤。
基于这两点，我在怀疑炒房客能够爆仓的可能性，而如果您以暴跌为前提来进行推导，我认为是缺乏说服力的 - gggg9999查断供资料就清楚了——个人楼市不良贷款率。
或者期楼挞订的，这个估计没统计 - 1945III暂且不论炒房客用不用银行贷款。
就算只有自住需求的用贷款，那和我顶楼的观点也完全一致啊。
房子在炒房客手里，但是过渡不到刚需手里。
你拿着一个资产，它虽然不会贬值，但是无法变现，你心里不嘀咕？:D
股市里行情牛皮市看不清时，你是愿意空仓持币观望呢？还是愿意满仓持股观望呢？ - xxhunter这贴深了 虽然跟我没什么冠西
- 1945III房子持有成本低，这个观念，我不知道你从哪里来。
如果你家里有100万现金，你会不会不存银行，一捆捆绑好藏到床下，或者后院挖个坑埋土里？:D 天天防火防盗防家贼？:D
显然，任何具备基本金融知识的人，都不会这么做。起码要存银行。
金融知识稍微高一点的人，还明白通胀率的问题，如果存款利率低于通胀率，存银行也是贬值，你会找更高收益的理财产品。
那么话说回来，你持有一个几年不增值，而且存在折旧、安全等风险的房产资源时，和把一百万现金捆好藏在床下，有区别吗？ - 小队长记得LZ一直在说崩盘，LZ觉得现在崩盘了吗？
- 孤殇在这里你的推导前提始终是房价见顶甚至下跌，但您如何说服炒房客未来确实会下跌甚至暴跌呢？
假设一百万埋在地里，现在确实没有利息收，但是到了秋天会长出结满了一百万的摇钱树，我确定我会往地里埋的，很确定。
所谓低，是以楼市可能的前景为前提的，您又没有证据证明炒房客确实会爆仓，我当然认为他们并不必肉疼了，毕竟刚需您没有解决啊 - RP爆发器专卖上海总代理什么乱七八糟的一坨
什么P政策都没用，有钱人看都不用看，穷人一样买不起 - 1945III首先我先批驳“刚需”。:D
最近成交量萎缩，证明需求弹性十足，同样的情况，08年底也出现过，我觉得“刚需论”可以入土了。:D 再提“刚需论”的，肯定不明白什么叫刚需。:D
至于你那个100万长树的例子。我批驳一下。
这涉及资本流动性的问题。
你知道十年期存款为什么利率比一年期存款利率高吧？因为你的资金被锁定十年，这中间可能有很多风险和不确定性，你无法规避。为了补偿这么大的风险，银行自然要给你更高的回报。
所以十年期的存款，流动性更差，相对回报更高。
房产，作为一种流动性更差的资产，是不是应该获得更高的回报率？:D 相应的，如果你投在房产这么个流动性差的资本上，却没有获得丝毫收益，反过来是不是表示，你损失的更多？:D
换言之，你是宁愿自己的钱被银行白用一年呢？还是白用十年，最后只还本金？
如果必须选一个，显然是一年，因为这个选择，损失相对更小。
我这么解释，持有一个不增值的房产，代价到底有多大，你好不好理解？:D - yang_yii问题是房子这钟商品和lz例子中的消费品完全不能等同看待阿!房子又不是消费品
潘石亿在电视节目中说过6个字关于买房：地段地段地段
假设一个高速发展中的大城市，随着外来人口的不断涌入，房价就会坐电梯一样的直线上升。因为一个城市能修建的房子数量是有限的，地盘只有那么大。人口越多需求越大，物以稀为贵。
如果一个城市没有外来人口，本地人谁会去买那么多房子自住？
抄房客基本都是赌的自己对一个城市发展的预期，就算以后买房首付变高了，只要这个城市继续发展，那么总有拿的出钱的人来接盘。 - cavar3说说我的观点吧。
现在政府要打压房价，但是政策狗屁没有用，所以应该还是会涨。
但是，现在政府的另外一只鞋子还没有仍出来。所以观望气息浓郁。天知道明天什么政策呢？
好处就是，现在我要买的房子抛出来不少，前几个月我买的房子，每天都+个几万。现在至少能还价乐。
本人魔都，刚需。 - iorilu坐等看戏啊， 一个月前还盛行着tg不允许房价下跌论， 房价下跌银行完蛋论， 结果这么快就转变了:D
- 孤殇所谓刚需，我指的仅仅是调控政策之前房子开盘就扫空的景象，不论您把它叫做什么，作为炒房客需要清楚的就只是：只要捱过这轮调控，根本不需要担心房子砸在手里。而捱过这轮调控有多难呢，前面我说过了，地方财政也很受伤，所以单纯从时间上，炒房客无需担心，您又不证明炒房客的资金链确实紧张到了短期会断的地步，所以从这个层面，他们不必怕。
以这个为前提，那么您对于100万的批驳我就只能说，持有一个暂时不增值的房产，和未来可能存在的高升值空间，真的是代价巨大，还是前景诱人，恐怕还不好说吧
还是那句话，您的推论依然建立在房子在可预见的未来不会再涨的前提下吖
[本帖最后由 孤殇 于 2010-5-9 16:10 编辑] - 1945III这个我在几个月前就批驳过。
相对于中国全国来说，北京上海深圳甚至各省会城市的土地，都是稀缺资源。
但是现在全国房价都在涨，不只是大城市，还包括中小城市、镇等，他们也稀缺？:D
根本就是炒预期，与稀缺无关。
所以我觉得可能开发商炒房客最后自己也解释不清了，开始拉外地人、外国人来充数。
什么上海是全世界的上海，全世界都来投资北京等等。
小城市只能说：温州人来了！山西煤老板来了！:D
草船借箭啊。:D 东吴不可能凭空造出箭，曹操也不可能送人十万只箭后，一清点库存：啊哈，一支没少！:D - 孤殇朝廷在说的分明是遏制房价过快上涨吗
- 1945III所谓刚需，我指的仅仅是调控政策之前房子开盘就扫空的景象，不论您把它叫做什么
----------------------------------------------------------------
恰恰相反，刚需这个词，是经济学概念，你我说了都不算。:D
至于你说的现象，我不好下定义，只能做比较。
股票在涨停时，很多人在涨停价挂买单，希望能在打开的瞬间买入。
股票在跌停时，很多人在跌停价挂卖单，希望能在打开的瞬间卖出。
以上行为，我认为不应该叫刚需，应该叫顺势而为，应该叫跟风。:D