请教历史帝们一个简单问题,汉和欧洲
- bigwizard为什么欧洲无法统一,而汉做到了?
- 级替四欧洲是封建制,汉是中央集权制。
而且汉后来也分裂了,古代的技术条件决定了,即使中央集权制,太大的疆域也是无法有效管理的。 - 孙艺珍罗马算是统一了吧
查理曼算是统一了吧,
都被基督教忽悠的分裂了
教廷不需要一个统一的欧洲
中国最大就是皇帝,皇帝需要统一 - clockworkjian以前也是觉得肯定有原因 现在想想可能都是虚幻
比如为什么我们的宇宙能存在 为什么能有智能生物 讲到底 要么你信上帝 要么都是几率
我觉得宇宙区长这个原型还可以 - 流川枫中国分裂的时候难道还少了……
- u571汉代到汉武帝才真正达到了中央集权,之前也是分封制,要不然怎么会有七王之乱
- sfexpress分是分裂,但是哪怕是分裂时期,但凡有点实力的皇帝,都还是想一统的。
- cloudian有偶然有必然,必然就是哪怕春秋战国也是共推周天子的,后面秦始皇更是做了表率,再往后就人人效仿了。
偶然就是秦始皇居然成功了 -_-|| - 神秘的陌生人个人比较接受地理决定论。主要是因为山川、河流、季风的影响。因为形成了中央集权,又往外扩张了一点点。
- zichuanle汉帝国对应也是罗马帝国,也是个大一统国家,怎么可能无法统一
- carrolt一本正经的胡说八道
- 菜阿尔卑斯山隔开法意,比例牛斯山隔开法西,罗马人的防线隔开德法和东欧国家
- 达尼.阿尔维斯地理气候,天朝需要治水,季风气候的农耕文明喜欢稳定,安静种田
- 国妖将军蜀汉是这三家里税最重,屁民生活最惨的没问题吧
- 农农欧洲那种对应的是我们的东周列国
始皇帝之后咱们就不是封建制度了
最大的区别在于,封建制的兵是领主的,中央集权的兵是皇帝的。 - kelaredbull请开始表演
- beterhans但是 统一是 好事吗?
- kelaredbull统一是不是好事和原题目有关系吗?
- bigwizard好事吧,宁为太平狗。
欧洲历史上打成一锅粥的岁月可不短 - 达尼.阿尔维斯统一至少减少战乱的可能。
- bypoz可能古代中国人信息闭塞,以为天下就这一点地方,我再狠一狠整个天下就是我的
- 神秘的陌生人大有大的弊端,但总比五胡十六国好吧。
- kelaredbull汉朝和罗马都有往来,古代其实也没那么闭塞的
- goddest以前流行的说法是中国需要治水
- beterhans至少在现代社会 不见得
世界上的过的比天朝p民好的小国多了去了
只有在政治家视角里大国才是好的。 - alfredo我觉得和战争形态有关,中国古代战争往往是毁灭式的战争,全民动员,不是你死就是我亡,在这种情况下非得一方完全统一战争才结束,输的一方投降也保不住性命。
欧洲战争基本上是掠夺式的,战争主体是各地君主的职业军队而非平民,投降了基本上不会有性命之虞,无非是财富被掠夺。
深层原因我觉得和人种有关,中国人生育率一直都比较高,只要有土地,人口可以很快补上,所以第一生产要素是土地,人口只是其次。而欧洲生育率不高,人口很珍贵,人口这一生产要素的重要性大大提升,所以不会滥杀平民,而是留着给自己干活。
个人感觉,不一定对 - qqqwwww6西方人认为第一大原因是方块字,表意不表音。字母文字不利于统一。
最重要的是在民众自我觉醒,意识到自己是某国人之前,就统一了,形成心理惯性。 - kelaredbull实际上除了欧洲那地方长期处于不统一的状态以外,从埃及到两河到南美,其他大片陆地的区域或多或少都曾处于统一的状态
- survivorcn大战乱的根本原因还是人口上限。
- 洗地因为统一安全啊,屁民只要被朝廷操就好,不然被轮着操,咱要是回到过去肯定也希望能统一。
朝廷代表的秩序和文明啊当时。 - 相忘於江湖因为中国有黄河,欧洲没有
- 咕噜咕噜咕噜我还是相信地理说
- amk4amk4怎么没有统一过,罗马和两汉不就是差不多同时期的,最鼎盛时版图大小也是半斤八两
- Sanguinius明显重要的一点是文字统一啊。
看看西方,文字字母化以后,文字门槛降低,罗马人自己都把国家分两半,一半拉丁一半希腊不说,其他蛮族今天创个法语,明天创个英语,后天又来个俄语,那几个字母变来变去,怎么统一?
不要以为西方人不想搞统一,不想统一罗马把地中海变内湖干嘛,美帝宁愿冒着违宪的嫌疑也要打一仗干嘛,德法历史上和现在的各种所做所为又是为了啥?很多时候明显是臣妾做不到啊。统一当然是好处大大的,只不过怎么统一有讲究,中国的大一统搞法当然也是有自己问题的。
本帖最后由 Sanguinius 于 2017-6-1 14:31 通过手机版编辑 - 岩波书店我就爱看你坛讨论历史嗷嗷深入滴
- Sanguinius不过话说回来,中国历史上的统一也不是以现在prc版图上的统一,历朝历代疆域变化其实很大,古代也不怎么像现在画明确的边界线,更多时候是实际控制,此消彼长来来回回的变动很多。
传统汉人核心区是这边最适合农业生产的地方,但是各个中原农业王朝,因为北边骑马的走马灯似的换,所以国内安定之后,为了战略安全多少都会经略东西两头,就看国力能支持到哪里了。 - fuckmic黄河要是温柔点,中国也会和欧洲一样的。
就是因为黄河是一个喜怒无常的母亲,所以整个黄河流域的人们必须合力才能生活下去。早在春秋时期,小白会盟诸侯就要求大家合力治水。 - u571现代国家也是大的好,欧洲为什么要搞欧共体?东南亚为什么要搞东盟?
真正的现实是大国拥有的资源和统一市场可以大大促进经济发展,小国再发展天花板总是很矮而且自保能力很弱
你看比利时荷兰富不富?当然富裕,可他们在政治经济上先谈欧盟再谈国家 - 神秘的陌生人我来翻译一下
雄狮:在座的全部都是垃圾 - beterhans这个叫做 bias
人家是 结盟 不是 被吞并! 大国的意思是 一个国家用武力 侵略(失败)/统一(成功) 另外一个国家或地区.
“比利时荷兰富不富?当然富裕,可他们在政治经济上先谈欧盟再谈国家”
你为什么要站在政治家的角度考虑问题? 而不是正常人的角度? 你一个正常人需要和 欧盟打交道吗?
为啥中国这么大, P民没有 人家小国的P民日子过得好呢? 这个是 实实在在的现实!
讨论问题你要讲究科学! 这个无法否认的例子 实实在在证明了 国家大小 和 P民的日子好坏不存在 必然线性关系!
国家大小只和统治者的利益挂钩。
好比你打星际 玩家A 和 玩家B 是2统治者
玩家A 到处开分基地 玩家B 我在老家发展
玩家A 版图大 玩家B版图小
最后玩家A 胜利了
但是请问 玩家A 的机枪兵 和 玩家B的机枪兵 还是只能上去打仗去死 有什么太大的区别吗?
你是 机枪兵 而不是 玩家A! 为什么机枪兵要为 玩家A着想?
玩家A打赢 大打输 无所谓, 机枪兵 无论输赢都会死. - slr统一的前提是文化跟经济水平相仿,你看看大陆这东西差异,强扭在一起本来就不正常。
- 达尼.阿尔维斯嗯客观上说统一或者独立,大小和你个人是否过得好无关的,所以这帖子说是讨论为啥统一,当然全球化的结果可能是经济最终导致大家都趋同于统一,少数民族消失,民族对抗越来越厉害,所以欧洲有一天可能也会像天朝一样
- daidasday论坛这个slr真尼玛恶心,收钱的美分吧,什么话题都要想方设法往tgbxs上扯,我觉得比黑龙还让人不舒服,至少黑龙不会进这种看上去和政治没什么关系的贴