教材上说大化改新实现了中央集权，除了当时的范本唐朝，中国再往前的朝代也都是基本中央集权了。
为什么这个条件更艰苦，国土更狭小的国家近代化前依然没有实现制度上的中央集权，大部分时候和欧洲一样是层层分封的严格封建制，这两者又有没有什么必然联系呢？想想
全战系列也只做了欧洲和日本。

我估计是天王和王族分家导致天王身边没有实权集团，然后这些分出来的王族相互征伐

日本没有贯穿日本的河流，缺乏统一联动

德川幕府还不够集权吗？不知道你们怎么会有日本没有中央集权政府的想法

说到底是物质匮乏，天王养不起那么多的王族，所以就让这些王族到基层自谋职业了

德川幕府够集权 但是德川幕府的领地并不是全日本啊

风怒

顺便 不够集权还是武士阶级的存在 后来武士阶级衰败了 才渐渐变得中央集权来了

[本帖最后由 ZATO_1one 于 2017-6-2 10:26 编辑]

你想找哪方面的必然联系

德川幕府就是中央集权啊

番主封地和石高都是幕府说了算，这怎么不叫德川幕府的领地？

请定义什么叫中央集权 什么标准？
中国式高度中央集权 历史上其他国家都没有过 怎么比较?

宣布效忠德川幕府的好像只有日本总面积的1/3？

岛国文化是这样的，加上日本天灾多，地域小，需要一个精神领袖一样的人

法国和西班牙都高度中央集权过，然后都自己崩了。不是被英国人打败的，都是自己崩的。

德川家康认了谁当干爹？

怎么可能，关原之后德川从西军大名转易过来的封地石高就占到当时日本领土的三分之一

大阪夏之后又没收了丰臣系领地，德川幕府时代各种转易和移封多的一逼，再加上交代和各种奉公没有大名能在军事上挑战德川的权威。这还不叫中央集权还能叫什么？

本帖最后由 u571 于 2017-6-2 10:52 通过手机版编辑

我觉得应该问为毛中国变成了中央集权。
东汉时候咱也是皇帝被架空。

秦的郡县制，汉沿用。是集权基础。清朝的时候是大一统皇权巅峰，明朝皇帝还不直接任命和接见县令。tg在大清的基础上改良彻底端掉了原来的士大夫阶层

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2017-6-2 11:03 编辑]

中央集权是指，中央要有权认命权力体系中的各层官员，建立有任期的流官制度，并且政府有无限征税权。
摧毁底层社会凝结核。

您国网络历史哲学发展到了惊人的高度

你说虾夷和琉球吗？

中小学历史唯物主义教育成效卓著。。。。。

转易和移封再多也没除掉关原的两对手岛津和毛利，为后面萨摩和长州倒幕埋下伏笔。

别啊亨利老爷，一直很尊敬您，有些历史贴你的发言还专门摘抄了，公众号也第一时间关注，这里认真求教的就别说这种话了行吗

如果 中央集权 是参照中国的话，其他国家基本上都算 没有经历过中央集权 了

所以，先定义一下 中央集权 四个字，可能对于接下来的讨论更有意义一点？

如果以秦灭六国统一的模式来看的话，日本就没有真正统一过。

一种垃圾爬到垃圾堆顶上骂垃圾豪迈感扑面而来。

几天不见则包衣酸儒又来阴阳怪气了？

说的好，这种包衣酸儒两天不打上房揭瓦

德川将军到了萨摩要当地土豪舔菊会不会被打？

你的理解本身就反了

中央集权才是少数派，特别是古代这种交通、通讯不发达的状态下更是如此

只有特殊需求的地方、时代才会产生中央集权的需求

另外更正下谁说日本没出现过中央集权？难道日本的历史从开幕府才开始算数？征夷大将军真的在征虾夷的时候难道不是集权为主？武士阶层后来为啥能上位的重要原因之一是原来各地的正职贵族守护都跑到京都做官去了，所以后来作为代理守护的武士能把主家取代。如果在中央不集权那些贵族有毛病跑京都去啊

德川最多只能算是诸侯联盟之主，更接近于周天子和春秋五霸。但德川的体系仍然是封建，附庸的附庸不是我的附庸，武士的效忠对象是大名而不是将军，各藩国有独立的政经体系，地方官员任命以及税收都是独立自主的，这与“中央集权”的要求差太远了。

因为你看帖里这几块料，真没法认真讨论。我国网上之所以是历史哲学领域空前发达，就因为大部分人连人都认不全只能以哲学的高度胡喷。

岛津家也得参觐交代，也得交人质，幕府看岛津家的大名不爽，大名也得隐居。

伊斯兰统一世界的时候是不是就是斩杀罗马教皇

幕府有武家诸法度，有参觐交代，有普请，有强制的献金，诸大名的家眷必须住在江户。大名的领民可以向幕府抗诉，家臣也可以。家门断绝领地直接被幕府收回。

以秦朝以后的中国来当标准的话，日本就是没有中央集权，只是封建。

好多家都被德川换了种吧

没错，幕府很强势，所以持续了200年。但封建毕竟只是封建，本质上并不是中央集权。可以改封，可以流放……各种强制措施都有，但并不能公然干涉藩国内政，藩国内部的司法权限也是独立不受幕府干涉的，更别说各藩国保有完全不受幕府直接命令的军队——单只这一项，幕府就已经称不上是“中央集权”了。

垃圾不知道装个什么玩意表示看不起垃圾。也难为了楼下还真有人跟你这种垃圾解释。

不受幕府直接命令的军队是什么概念，兵役都是幕府指定的。诸藩不经过幕府的许可连修补损坏的城都不行，能动用自己的军队？

然而重点是幕府不能直接命令藩兵。没错藩府动兵理论上需要请示幕府，但是相对的，藩府对幕府的出兵命令也可以拒不执行——尤以幕末为甚：各种公然带兵上洛、组织私兵——幕府完全没奈何。从军令、政令归属上来说，只有号称八万的旗本是幕府的军队，其他的都不是。

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2017-6-2 15:45 编辑]

你那个都是幕府快完蛋的时候了，并不是幕府的常态。