回声确实垃圾 要是把加贺那些遗毒都去掉应该会好玩不少 结果弄得加贺厨看不起新玩家看不上IS不行

怼回声跟怼加贺没什么区别，你们开炮前能不能先学习一下

踩加贺遗产回声捧vs没毛病，用vs和回声和bws对比都还可以。
不过这贴让我领会到了加贺厨的水平，别人问作品素质如何，回答说比新火纹好，别人说理念落后，思路直接转进到火纹手游并再踩一脚然后恶心到自己。后面也有一个思路转进飞快的我就不说了。都是跑来给人看笑话的吗？

就看这次ns新作能不能翻身了，如果能做出一部真正意义上剧情演出水平高、战术战略性丰富的主机规格大作火纹来，那加贺厨估计也会老老实实的退出历史舞台了吧。真的希望觉醒if和手游捞的钱能给火纹带来一次巨大的变革

你们才了不起，问理念哪里落后，回答自由度不够。回答了老头每关设计都有2，3种过关法，没有明显的外れ角色，哪里不自由，还举了我朋友通关BWS的例子。然后憋了半天转进到棋子无个性化才是真自由，否则就是落后于时代的了色。

抛开这个观点正确不正确不提，到底是谁转进如风呢？

ls那位估计是搞错了，定制化又不是每个棋子都做成一样。定制化反而更加凸显了个性，战术性也因为定制化可以被大大的扩展

我知道，无个性化不等于一模一样。

本来我也没要对这两种系统分个高低，毕竟FFT也是类似这种养成法，我玩的也很开心。

问题是某人非要对这两种玩法分个高低上下，无个性化就是好，就是先进，棋子定位鲜明不能改变就是落后于时代。

我能说什么？我也很无奈啊。

我呸。mine craft是一种风格，神秘海域最后生存者也是一种风格。合着你喜欢开放自由的就叫“现代”设计，有叙事有限制就是落后？你咋不去玩trpg呢？那个最自由爱干嘛干嘛……还不是叶公好龙的程度。

确实不理解if能把战略做到这个程度，为什么剧情弄的一泡污
明明gba和苍晓剧情都不错
还是说其实11区其实对if剧情没啥意见，只有我朝人**纹玩剧情。。

7楼先开战的好不——动不动落后于时代……要没这句话我才不稀罕理会抽卡游戏呢，压根没可比性。
这种话说出来不引战才怪——放主楼那就是合格的钓鱼帖。

拜托完全自建角色的TRPG式游戏世界树搞不好人家还看不上呢。

“没有剧情塑造没有代入感啊”

看来加贺厨永远也不会退出历史舞台了。。。

还真好意思说，就不说fe最优秀最进化的系统vs压根没有，连老头自己以前的作品系统有过的东西都缺失了多少，还不是看在同人游戏的份上将就将就过去了

谁知道呢，然而销量主力并不care这些，现在编剧水平越来越差也是大趋势了。当然也就只有我朝人心思细腻，脑补细节丰富，能从“反击”和“追击”这种游戏设定脑补出真实的战争场面来。

说苍晓剧情好的怕不也是回忆加成。尤其是晓女，第三篇搞个血咒出来我也是一脸懵逼

作为同一工具开发者来说，VS已经比整套工具和现存的免费脚本提升好几个档次了

以前有过的系统，比如BS盾系统，目前日本那边都是认为是开发工具无法做出来，所以说白了只能做“古时代的FE LIKE”

国内也有不少利用这个系统做SRPG的，甚至是有投资的独立团队，工具限制了开发不出来就是开发不出来，比如同时回合制，马系统这些，我熟知目前在开发有成品的十几个团队都没办法重现这列举的任一个功能。

而且因为系统的追击还是FE这种模式，所以连骑士枪这种一发性的大杀器也很难加进游戏里面，因为很容易做成平衡崩坏。

反观是所谓的fe最优秀的系统，比如技能覆盖这些，那工具可以部分还原（可以覆盖，但不能像觉醒IF那样装拆，龙脉地形修改也可以做到部分实现）

p.s:好像我在别的帖子上也回过这个话题，你这种选择性失忆我也没啥好说的。

大家各抒己见的事，怎么就引战了呢？你要是觉得他说的不对，那你拿干货怼回去啊？莫名踩不相干的手游算哪门子本身啊.......

平心而论，人家至少玩过了，阁下呢？

如果真的走旧时代的王道故事我觉得还颇有一种时代感

就好像我们现在看古代叙述诗的那种感觉，但目前的作品好像更贴近二次元风格，喜欢给人物贴个属性标签。印象深的就是回声里，失忆卡缪的女朋友圣女...........我一直以为以前那个传统的圣女形象竟然是天然呆，我下巴都掉下来了。

卡缪你是怎么把妮娜抛弃找这么个天然呆的。。。

马系统都做不出来？sfc上都有的系统啊，这工具这么简陋啊。

你要旧火纹那种理论上还是能做出来，但是绝对无法做到BS的复杂程度

开发系统很简陋的，不信你可以问做战祸录那位

他又拿什么东西当干货了？一句话理念落后于时代，那最新的不就是手游了么？
如果不是指这个他也可以说除开手游说正经战棋。然而他并没有还谈FEH优秀啥的。

你到问黑魂的好不好玩的帖子里发一句——各种初见杀，理念落后于时代——看看什么反响？
你可以说作品有缺点，尤其是这个以srpg maker做出来的东西，缺点当然不少。你说初见杀对新手不友好，我可以说这同人作品本就不是给新手玩，本就是老爷子自嗨粉丝自嗨。从这个角度来说，不推荐一半人入坑也无妨。

但要说什么”理念落后于时代“，这就是对加贺这个人的攻击了，不是一个讨论作品好不好玩的态度。

我只想知道，剧情到底如何，“剧情合理，比最近的火纹好”，这根本不是称赞好吧。。。。。
谁都知道最近几作的火纹剧情就是小学生水平。。。

我说，抽最新作这个靶子之前，你是不是该了解一下其实火纹英雄发售时间比回声早，用老爷子自娱自乐的最新免费产品抽加贺遗产，你不觉得膈应么
另外你是不是误会了什麽，怎么看出我称赞feh优秀了，我称赞的是feh骨子里面是个硬核游戏，养成够自由技能够多能调配出各种玩法，然而我还是弃坑了，你从哪里看出我觉得它优秀了

我觉得我回不了你了......

反正再之前的火纹也是初中生水平，就不用纠结好坏了吧，一定要说剧情好不好，压根故事都没说完，怎么评价啊

对了，侧面印证多一个关于VS的技术性的问题

第5关有一个把四个角色坐船偷渡入城的事件，虽然看似很简单，但是实际上也没有多少个产品能做一个视觉上完全还原的，国内的开发者们认为那是用代码重写的事件，但是我印象中除了if的龙脉在风之部落那关有点相似之外，还有没玩过的wii两作外，都没有做出类似相关的事件。

而实际上来说，把像if那样把单个人从a点向b点移动，VS的开发工具本身就能实现，但是要将一群人进入一个工具中，移动后从工具下来，就无法顺利的实现了。看起来很简单的东西，在开发的时候也会变成棘手的问题。

所以说这不是各抒己见的态度。如果他说这游戏太小众，给旧粉自嗨的，没玩过加贺时代火纹和trs bws的不推荐，那也就罢了。我也懒得回帖，要回也会问问楼主的游戏经历，根据他玩不玩得动硬核来考虑推荐否。

倒是如果楼主没事会玩玩同人或独立游戏，也玩过战棋，这个不妨玩玩。

刨除萌化这个风格问题之外
最近几部火纹剧情上的问题很大程度都是让过于自由的配种系统弄的
配种太过随意，导致大部分角色前因后果没法深入设计了
支援系统也不再能补足主线剧情的信息

是的，所以我会日语也会编程我都不会考虑联系加贺。人家都退休了，自嗨做点啥而已——当年bws做完后他说已经忍不了泡面的味道宣布隐退的时候，我作为游戏开发从业者，现在是很理解的。
加贺老人家离开任天堂无论顺不顺利，名字也都上了维基百科，要说他这一生怎样怎样，怕也是比大多数人强太多。
一个退休多年的老厨子偶尔出来做点当年的拿手的东西，没必要去跟肯德基麦当劳比。

能不能思维别那么发散，if剧情那么差，就真的是因为编剧水平不行，和配种系统有什麽关系，难不成觉醒和if没有配种剧情就高大上了吗，回声就没有生小猴子啊，该拉稀的剧情还不是照样拉稀。
我说你们讨论剧情就讨论剧情，别扯到系统上纲上线的，内心戏那么丰富干什麽。
前段时间还看见个帖子讨论vs的剧情说不结婚是怎么怎么符合欧洲传统之类的，所以vs剧情好巴拉巴拉，你们为啥都那么喜欢加戏？

加贺下载还不开放给日本以外的地区呢，这边还不是子说自话搞汉化了，所以说啊。。。

编剧蓝是烂，不吵架
但是游戏毕竟不是小说
怎么设计的游戏就会涉及到剧本怎么编
人物随便捏，子代随便配，自然和一个金发碧眼有世仇的王子对同一个水平的编剧来说发挥的难度是不同的

理念是肯定有落后的
什么事都是熟能生巧而已，但是减轻这个“熟”过程的代价，是现在的大势所趋
BS的难度梯度很多时候就是建立在“不熟”上

然而编剧是稳定发挥，回声那几段被抨击的改编也是出自同一个作者之手

我并不认为这个大势所趋就是所谓的理念先进……无非用户选择多了厂商跪舔罢了。
但在游戏这事上，厂商跪舔还真不能就算是服务变好了。

一退休老厨子出来做个拿手臭豆腐有人问好吃不好吃，回答说经营理念过时了……
我知道麦当劳肯德基标准化理念很牛逼，但这不妨碍不喜欢炸鸡汉堡的人去称赞苍蝇馆子。

马系统要我说我觉得反而是BWS的系统缺陷。

待机杀马箭这种是非常有新意，但克里斯的马交换和马保养我觉得根本就是设计失误。

克里斯就算加了这两个技能依旧存在感稀缺。为什么不把马交换功能放到马厩里？马保养也可以是未出击的马自动保养。