不信教的普通人能不能克服死亡恐惧

  • S
    Spikeout
    我前几天发的我本人突然晕厥的帖子。

    我那天晚上,突然感觉头晕,就靠在树干想缓和一下,接着就做了一个时间长达数小时的梦。实际上我是昏迷了一分钟,假如没人亲眼目睹,并告诉我昏迷过,我醒来绝对不知道我有昏迷过,我很可能认为我丢失了一段记忆或者被外星人劫持了。

    假如我当时昏迷后不是跌倒到草地而是水里,我淹死了,那我在昏迷时做的数小时的梦会不会中断,假如没有中断,我怎么知道了我其实早已淹死的事实?也许宗教说的天堂或者地狱就是我说的那种梦境吧,连自己生死都不知道,或者没有去想过,而真身已死的这种体验应该是克服死亡恐惧的最好办法了。
    假如未来律法允许对一个行将死亡的病人实施休克安乐死,让其肉身死亡,而大脑意识或梦境还在无穷持续下去,这对死者是一种好事还是坏事呢?
  • l
    liuyicheng
    醒醒,大脑活动是化学的,你死了大脑没得活动了,你啥思考都没了好伐。
  • 夜行船a
    人生本来就是场大梦,无论长短都会结束。然后沉睡过去等待下一梦的开始。所以毫不惧怕。信不信教无关紧要。
  • 测试一下
    你会在梦里遇见让你窒息的事或者陷入深度睡眠...
  • k
    k00790
    人死了,梦也就断了。
  • V
    VODKA
    信教的不怕死?别傻了。。。。。
  • O
    OB
    看你活得多哈皮了。
  • S
    Spikeout
    你意思是昏迷时现实中身体受到伤害会反应到大脑梦境里?那我为什么昏迷后到底耳朵受伤并没有反应到梦境里,你能肯定我昏迷后的意识是梦吗?假如是梦的话会很容易被人唤醒,我认为昏迷后出现思维意识并不是梦,真正的梦是有自主意识的,还思考,我昏迷时的梦没有意识只有画面,整个人没有自我归属感,智商近似零,浑浑噩噩的。

    医院做手术时给病人用的全身麻药,病人是失忆状态,基本上不会有梦境发生。
  • 昵称无效
    能克服怕变老,就能客克服怕死
  • 岩波书店
    当然会哲学的全部意义就在于让人坦然面对死亡
    我觉得对死亡的恐惧分成两种,一种是“我草凭什么我这就要死了?”这是觉得自己死的太冤,比如屠格涅夫小时候坐船,船上起了火,他觉得“我草这下子完了”然后哭着逮谁跟谁说“我还年轻还什么都没作啊”,后来船安然靠岸,他爸爸的损友维亚沃姆斯基公爵逮谁跟谁学屠格涅夫的这句话,给屠格涅夫的心灵带来了持久的伤害。这种感觉随着年龄的增长和人生遗憾的增加亲人的离去会逐渐变得淡漠,比如同样是屠格涅夫,跟着德国文艺婊在整个欧洲转悠了大半辈子之后,再谈到这个问题的时候就坦然多了,尤其是在散文诗《假如我死了》里边,跟他青年时代的那种悲痛成了鲜明对照。
    要冲淡这种“TM怎么我这就要挂了”的念头需要两种感觉第一种是“我草这下爽了,这辈子值了”和“我草怎么就成了这样了!怎么TM就这样了”。前者让你觉得死了也没什么,后者让你觉得赶紧死了算了。说到底就是满足和遗憾。
    你回忆一下你想死的那些瞬间,分析一下为什么想死。然后你会发现,追悔和满足是主因,而追悔跟死的联系是带有宗教色彩的,背后的潜台词是“下辈子我不这样了”“如果还有来生我一定对你们好一些”“来世我不会这么自私,我会为了你们改变我自己”但是去掉其中的宗教色彩,其实剩下的就是追悔和失落,而当死亡真的来临,这种追悔也不过是一瞬间的事,因为随着年龄的增长,一切都会被冲淡,最后剩下的就是厌倦,活腻了你就不怕死了这是个简单的道理,但是人人都有求生的念头。这种念头如果跟其他情绪搅和在一起最后还是能很容易的突破你的理智让你死的不体面。
    这些因素之外的另一种对死亡的恐惧其实是简单的,就是死到底有多疼,一个简单的问题蛋蛋上挨一脚和生孩子哪个疼呢?如果你能搞清楚这个问题死亡到底有多疼就有概念了,以为玛利亚特雷西亚女王死之前问她的神甫说“还会更疼么?”他的神甫回答“不会了陛下不会了”女王没再说什么,说明这种痛苦不算特别凶残,因为女王生过好几个孩子,从这里我们可以判断出死至少是像玛利亚特雷西亚那么死不算很疼,比生孩子好些,至于比蛋蛋挨一脚如何就不好说了。
    宗教的意义是给你一个寄托,而当你对生命的厌倦和追悔或者满足已经足以让你不需要寄托的时候你就可以不需要宗教的帮助了。
    比如奥古斯都皇帝,临死之前还能跟大家说“我生命的这出闹剧终于落幕了”就是这种基于满足和追悔而产生的非宗教的平静。

    [本帖最后由 岩波书店 于 2015-5-30 20:48 编辑]
  • S
    Spikeout
    你认为我那梦境一定是大脑化学反应产生的?我不觉得是,但是也无法证明,你也一样。

    一个人肉身已死,个体意识还继续存在,并对自己死亡毫不知情,这算不算真正死亡?
  • p
    pussyhead
    不信教不意味着没有信仰啊,比如相信因果报应就是一种信仰。
  • l
    lvcha
    学习一下。
  • S
    Spikeout
    我个人对死亡有两种恐惧,一种是上述的痛,害怕承受死亡带来的痛苦,曾经刻意用塑料逮蒙脸感受窒息的痛苦,觉得无法忍受这种痛苦,太难受了,我害怕临终前病入膏肓各种器官衰竭无法给生命维持必须的供氧,新陈代谢等带来的痛苦。

    另外一种恐惧就是对死亡后个体意识消失的恐惧,死亡后到底要面对什么?或者说失去什么?这些都是未知的,也算是一种对死亡后未知的害怕吧。
  • 岩波书店
    恩死的痛取决于死的原因,这个是最不好判断的,因为有经验的没法告诉你,没经验的也没法跟你讨论。
    至于个体意识的消失我觉得倒没什么、如果善终的话我觉得死的过程就是跟入睡差不多吧,就像开始一个无限长的没有梦的睡眠一样。
  • 夜行船a
    米国60年代就高科技登月了,还是那么多人信教,不单单是怕不怕死的原因,感觉最主要的是凝聚力。个人想法,不一定对。
  • l
    lvcha
    我大概恐惧2点,
    1.舍不得离开亲人。
    2.无尽的黑暗
  • M
    MOTOROLA
    真有天堂,和那些神神叨叨的人一起还不如去地狱
  • 夜行船a
    两者都不会感觉到
  • k
    kmp1987
    为什么半个月前见过这贴?穿越了?
  • 文丑但颜良
    永远醒不来就是最可怕的事
  • c
    csdhg
    这个帖子,越看越冷的慌
    不知道几十年后自己到底会怎么想
    自己死了,自己这个思想是什么状态
    说不清
    怕的要哭
  • 颠倒幻想
    外公前年检查出了胃癌晚期,自己要求不住院,不给家里负担,在家渡过了最后的时间,至此没有住过一天院。
    我奶奶,26年生人,也确实老了,有肺心病,绝症没有,在家时常要吸氧,也不怕氧中毒,
    没事就闹着要去医院,说心慌,经常看见鬼。
    医生明确说这情况住院也没用,但是依然没办法。为此我家每年要为我奶奶花费四五万医疗费。
    我爸活得很痛苦,精神金钱上双重折磨。
    两位老人都没受过什么教育,外公以前是木匠,奶奶就是一农村妇女。
    有些时候确实没办法。这不分教育程度,不分信仰,都看个人吧
  • l
    liuyicheng
    醒醒,这套理论不能帮你实现什么卵用。
  • r
    royhimura
    看了你几段回复,我觉得推荐你《科学美国人》的意识专刊估计没用了。意识本身是什么呢?意识可不可以被解构?如果没有了所有记忆,什么又是“自我”意识呢?感知是什么?大脑是如何工作的?这一系列问题对那些内心深惧死亡的人来说都是不愿意去了解的东西。你现在已经给自己预设了“死后要面对什么”的议题了。没有死亡“后”可不可以?the end,能接受吗?
  • w
    whiskeylullaby
    说真的 挺怕的 就像一个人被推进手术室 要独自面对一个恐怖黑暗的未来 而心里又有一些牵挂和爱
  • 陈惯吸
    其实不存在等待。你睡着了也不会有等待醒来的感觉。死掉和深睡眠是一样的。都是断片。
  • m
    momogrant
    痛跟死的关系我认为的正好跟你相反,人害怕痛是因为他认为让他痛的事物最终会导向他的死亡,随着对事物的了解深入,感受到的事物对自己能产生的痛苦与否和程度是会改变的,认知错误的一般叫癔症妄想症之类的。

    而认知错误可以导致人会认为没有因素能导致自己死亡了,也就什么都不感到痛了,也什么都不怕了,不过这种人的认知显然是和现实不符的,所以一般来讲都会从世界上自我淘汰掉。妥协一些的人,认为可以通过某种方式做到没有因素能导致自己死亡,就是各种教徒了。

    而回到正常人身上来,由于能意识到死亡是无法避免这一点,不惧怕死亡是不可能的。

    这里说的死亡并不是客观的生命体征消失,因为恐惧痛苦都是主观感受嘛。有的人认为死是生命体征消失,有的人的概念就是下十八层地狱之类的——总之就是宗教经文告诉他们听主的你就能避免的事情。

    还有的就是要提到亨利说的满足遗憾两个概念,遗憾,比如说初出茅庐的年轻人被人骗了个精光感觉无颜见家人,自杀了,我说这不是不怕死,而是对这样了之后去见家人之后的后果他并没有彻底的思考,对他而言这就是死亡的概念,而自杀时他可能回想到了18年后又是一条好汉之类的想法——也就是上面的教徒思维——自杀于他而言就不是死亡的概念了,实际还是恐惧死亡的表现。满足就类似宗教徒的修行,只是修行是肯定是生命体征消失前达不到目标而已。
    这里还有最后一点,就是亨利提的满足遗憾两个概念,正常人也是都会有的,完全不特别,但是大多数人在达到这两个点、程度、时点之后都能思考清醒过来“我都这步田地了,但是死亡还有比这更远些”“我已经不能再满足、不对,仔细想想果然还是永远满足不了,死亡会阻断我的追求”,想不到这层的就像上面的一样自我淘汰了。

    所以我认为,要么笨到去始终如一真心信教、神话、幻想故事等等,要么把当代对世界最先进的认知套到哲学的思辨里,否则活着时对死亡的恐惧是消除不了的,但是感觉达到后者的境界的话虽然生无所惧但也生无所恋了,所以还是该怎么活就怎么活,该怎么怕就怎么怕吧。
  • 新的起点
    不敢细想死亡,一想到死亡就永远的没了永远的黑暗,就打心眼里的恐慌。
  • S
    Smilebit:)
    无聊的话题,等你们体验到生不如死的感觉的时候就知道到底是死可怕还是生可怕了
  • l
    luang
    完完全全的胡说八道
  • f
    ferrero.yuen
    我相信整个宇宙都是循环的,有生亦有死。死亡是结束也是另一个开始
  • 岩波书店
    喷了什么都有人跳起来咬