作为一个对经济完全没头脑的人，对房价等现象，我的想法是这样的，也不知道对不对。

近20多年来，大家有点钱了，但国内投资环境恶化，特别是创业，做实业，越来越艰难，这里面因素主要有税太高，政策对民族产业不支持等等，反正就是民族企业不论大小都难做得很，大家对在国内创业失去信心了，不敢去投资去创业了。

那么大家手里多余的钱总要有个流向去处啊，于是两个方向出现了--股市和楼市。为什么不去其他方向？因为大家都是P民，既不可能去投资经营被国企垄断的那些方面，也不可能轻易去国外投资，只好找找国内的投资方向了。

但股市毕竟虚无，多是数字游戏，一上一下亏起血本来连个泡沫都看不到，远没有房地产那么让人踏实，好歹是“不动产”啊，至少有个东西抓在手里。于是房价越来越高，因为大家的钱找不到投资去向，只好堆到楼市上了。

但房价终归不可能无限制地往上升，一方面价格过高造成了多数人真想买也买不起，看上去投资风险越来越大，而且中央也会有政策出来压制，所以庞大的资金不可能无限制地流向房地产。

钱多出来又没地方去，烂在手里怎么办？只好流向普通商品市场买东西，造成市面上钱多货少，商品价格自然就要上去了，于是钱越来越不值钱，通货膨胀到来。

所以只要没有健康、足够吸引人的投资方向，通货膨胀和房价高涨就不可能得到解决，因为大家手上的钱总要找个流向的去处，不可能真的烂在手里。

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看过一些文章指出房地产泡沫飙升会导致没人做实业这个后果，我的看法与这些恰恰相反的就是，不是所有人都因为炒楼利润高才不做实业而去炒楼，实在是因为大家看到实业做不起来，十有九亏，才有了无奈都去炒楼的后果。

也就是说现在有3种方法解决钱太多这个问题，一个就是创业环境良好，民企大量做大做强，这是最理想的情况；一个就是楼市泡沫吹起来，消灭大家手上过多的钱；再一个就是通货膨胀，让大家的钱变得不值钱。
就这3个管道在疏通，积水只能通过这三个通道流出去，现在创业这个管道堵塞得厉害，房地产最通畅，通货膨胀这个管道里的水流量在房地产管道开始满载以后，才刚刚开始大起来。

打个比方，如果现在国内创业环境良好，同样一笔钱，去炒楼，3年有70%的可能能赚150万，去创业，比炒楼累一些，3年有70%的可能赚100万，虽然似乎利润要低一点，相信还是会有很多人选择自己创业，而不会全去追逐楼市泡沫的。但现实是这环境下去创业的话，赚100万的可能性低于30%，实在是太难了，所以还不如去炒楼呢。

[本帖最后由 zcomic 于 2010-2-20 23:05 编辑]

朗咸平说里有一集说过
没有藏富于民，国内市场不行，金融危机国外市场萎缩，实体经济投资环境恶化

想的太简单了点．关键是银行存贷差太小，银行要做规模只有拼命放贷造成的结果．
还是贷款获得太容易了，造成资金泛滥引致的．

是一回事。。。

我怎么觉得不是一回事呢，因果完全不同了，最后那个例子就是表明这个顺序不同的，创业与炒楼的优先级本来应该是创业在前的。恶化顺序是从创业被逼向炒楼，而不是从炒楼烂到创业。

是房地产相关的贷款获得太容易了。。。。
中小企业或者个人创业想要贷款一点都不容易。。。

为什么房地产相关的贷款这么容易，是因为zf在炒房。。。

两者本来就是互为因果的,不会有一个谁在前谁在后的关系

看我最后那个例子，容易获得贷款这本身不是问题，资金充足还不好吗？完全可以去创业啊，创业成功将导致良性循环，不是非得去炒楼的。问题的关键就在于有钱以后我们将面对哪些投资选择，因为大家都看到创业的风险远大于炒楼，失败率太高，所以资金才无奈流向楼市，房价才飞涨的。

民企活力远远不够，银行放再多的贷款都救不活，这就说明了不是银行贷款宽不宽的问题。

绝对有，看我最后那个例子，在正常的社会投资环境下，投资资金的第一优先级绝对不会始终是房地产。

当然到现在国内这个恶性循环的阶段，创业艰难与楼市泡沫的确已经看不出谁先谁后，纠缠在一起了。

但最初的最初应该还是创业艰难导致的。

也就是说假如这病有救的话，病根在于创业艰难，病根绝对不是楼市泡沫多严重，只要创业环境一天好不了，楼市泡沫就一天难以破灭，就算破灭了，还是会很快再吹起来的。

[本帖最后由 zcomic 于 2010-2-20 22:51 编辑]

你想想房价第一波是什么时候开始涨的？那时候创业环境很糟糕吗？资本都是逐利的，利润高的项目自然获得的资本就多。。。
你死心眼地一定要分出先有鸡还是先有蛋吗？

这意思就是其实创业环境糟糕这个事实很久以前就出现了，只不过被掩盖着不引人注意而已，所以看上去好像是楼市泡沫早早出现了，实际上是创业环境恶化很早就不知不觉发生了，只不过大家没去关注而已。

我写那么一大段的意思就是分析一下楼市泡沫不会因为它是泡沫就能随便踩灭的，不治好病根，泡沫是难以真正消除的。要找病根当然要分个因果先后啦，很简单的道理。

防止精神病人杀人的最好方法不是牢牢捆住他，而是让他恢复精神正常--假如可以治好的话。

你再想想？

还是上面我那最后一个例子，有钱投资能赚利润，做什么都可以，为什么非要去炒楼？？
因为其他通道的门都关上了，TG上实力男不少，既有钱又有能力，为什么在公认泡沫已经很严重的今天，眼光一大半还是放在楼市？？你会回答资本是逐利的，没错啊，资本是逐利的，但不是逐房的，只不过因为其他方向没利了而已。这句话更是证明了创业环境的恶化所导致的楼市泡沫局面。

你要知道这个世界上的资金，不全是按利润高低来分配多少而流动的。如果你认为什么方向利润最高，吸引的资金就一定最多，那就大错特错了；如果这样是对的，强者恒强，渐渐的，世界上就只有一个投资方向是最强大最主流的，事实显然不是这样的。

[本帖最后由 zcomic 于 2010-2-20 23:21 编辑]

[posted by wap]

lz还可以再挖深一点啊！为什么创业环境不好，为什么不能放开更多投资渠道？现在这三言两语，其实只说了一半！

[posted by wap]

lz还可以再挖深一点啊！为什么创业环境不好，为什么不能放开更多投资渠道？现在这三言两语，其实只说了一半！

这个问题太简单啦！！哈哈，因为我们是P民。

一句话足矣

近3%的息差还小?

您对银行有概念么.......

说得太复杂了
一句话：当权者不仅仅是与民争利了，更把P民们当成可宰割的鱼肉。这种大环境下民间背景的中小资本死的最快

楼主十四楼最后一段的说法不对，经济中有边际效益递减的特性，最后达到零和的结果，所以不会所有资本都集中在一个地方。

结果房地产贷款容易了，银行的风险提高了。

[posted by wap]那你前面也是白说，一句话p民衣食住行都要被宰就完了！

这不就是郎咸平N早以前就抛出的观点么

关于创业难的问题我倒可以说说自己的粗略看法，第一点是我们的商业社会上的信用度太低了，一堆的上市公司都在拖欠供应商的货款，你说这是啥的恶性循环呢？第二是我们的权钱交易问题就地球人都知道的，试想在这么一个官僚xxoo的社会里有真正的商业规则吗？没背景人脉的能成功的有几个？黄光裕如何了？至于其它社会根本层次的问题，不用多说了。

另外个人创业贷款容易当时让银行饱尝恶果，现在银行才不能那么傻。

没错，我那个是简化来说了，真要那样发展下去要加上你说的这段，但本质、结果是一样的，你的说法一样也证明了正常情况下，不可能所有资金一个劲只向楼市流去、只集中在一个地方。

我也隐约记得他说过，不过没好好追过他所有大作，忘了他具体怎么说的了。只记得好像看到有些人的文章认为楼市泡沫导致大家不喜欢创业了。我这帖只单纯强调创业环境严重恶化这一个因素，而且是楼市泡沫产生的原因而不是被泡沫影响的结果

[本帖最后由 zcomic 于 2010-2-21 00:03 编辑]

直接买黄金屯吧。

LZ动机不良，
爱房价，爱政府，党的政策亚克西，
房价高什么的论调，最讨厌了。

这不是老观点了吗，投资环境不好，信贷紧缩，风险资金也不敢投了

其实不止股市楼市，所有能炒的东西基本上大家都炒过一遍了，玉、树根、甚至茶叶都炒过了，实在是没有东西炒了啊，只能投楼市里了

相对于过去,明显减少了很多,银行要做业绩,只有拼命放贷,搞的现在一直在融资.
不要和国外比,情况完全是不一样的.