虽然无法验证 但是请你反过来想想 给德国人20人民币时薪 你去让他们严谨来看看

你给我什么价格 我就给你什么产品。商人已经帮你算好了。关键 关键就是你愿意出多少钱

没有开过美国产的丰田，不敢轻易断言

大部分人还是会相信日本产的更好一些

给你月薪十万，你能研究出火箭？

进口日系，普遍比进口德系 小毛病更少
我有深刻体会

学习了。。

德国萨尔路易总装厂

这个地方的质量如何？？？

你这属于瞎扯了，干同样的活 给不同的钱，你认为20块干的比200块的更好？给你做你也不肯吧 。和研究火箭有个毛关系。。。

我也不是神车党，没那么迷信德国产什么的，只是国内工人的专业素养真的不高，这是我到目前的感受。我有接触的行业供应商工厂里的那些，就算给了高工资高待遇他们也不一定会给你把活干的多好，大环境就这样。
天气太热太冷，要空调？给，工资太低，要提薪？给，工作时间太长，要休假？给。（当然前提都是在满足产能和成本的基础上），到出货期之前三天TM照样有一半以上领完月工资就走人的，剩下的那些人根本做不完剩下的货。

难道华晨打工的工人更特别点，或者说汽车行业确实是给多少钱干多好的活？

铭牌准那还行

美产的ML之前也是小问题多多
lz的帖子很赞

我本来就算不上什么专业人士，发个帖和大家交流学习
回复里已经说了，这个拧螺丝的说法是奔驰工厂介绍里看的有待论证

而且你没看清楚就别瞎回复，我说的是，拧完螺丝，回转几圈，再拧紧，没说螺丝拧越紧越好


你没必要抓着一个点不放，我只讨论产地对质量的影响，争论其他没多大意义
还有EA888好不好也不是由你说了算的，市场证明一切

你别追问了，各有看法很正常

帖子争论来争论去变成 口水帖没意思

哥们,这个你要从整体情况看问题,现在的大环境就是一线工人干得多拿的少,你要改变这个大环境才能验证我的说法...
但是从反方面讲,德资日资公司被政府玩的死去活来的,干的活也没一样好...因为他们融入了我们的环境,思维也就顺着我们在走...相对来讲日本人还算有点道德观念,欧洲人尤其法国意大利黑起来才真连命都不要的黑....
至于你说的专业素养,还是和大环境有关,没关系,没人脉,一线工人就算干的比德国人还好,也就是那点钱,如果你把工资涨一倍,要求达到某某某,估计一大堆人去埋头苦学..中国的各种考试就是个例子...
所以别迷信什么,都是人,你知道屎是臭的钱是香的德国人难道就觉得钱是臭的屎是香的?

专业素质这个东西其实还是和敬业有关系的。都是有操作手册的，按照手册来照出来的产品照道理产地哪里都是一样的。手册就是操作步骤，我想正常智商的人都能完成，不存在什么素质差异，只有熟练程度上的区别。国内汽车制造的工资只能说一般，上海来说早晚翻两班，流水线一天12个小时。一个月5 6K块的工资（额外奖金不算） 确实没什么太大的动力。反过来想你给老德这点钱，上班时间又那么长，他能还能保证所谓的品质么。。。

回答不了，你是什么车型？

这是大势所趋，这种工业都会转移到廉价劳动力的国家，正常！

恩恩 听您的

说的好!攒一个!

我没迷信什么，我从没说过德国人多么多么好。只是说了碰到的实际情况而已，说到底是责任心的问题。

工资多了可能你的工作状态会更好，因为可能少了生活方面的压力等等。可工资少了绝对不是你不认真做事或者做不好事的理由，因为你可以选择不做。


至于改变大环境到底是从工人自己先改变，还是从工资先改变，这都是无从谈起的东西。

见70L。

挺一般的，福特的车到哪都感觉大大咧咧的

不错，学习一下

我始终觉得不一样的产地，采购配件的标准也是不一样的，对装配线的SOP也有区别。。所以质量有问题不奇怪。。就像我一直觉得国内车各种脆应该跟国内采购的钢材配件有关。。

呵呵,你想的太天真了...你不做,后面大把搬砖狗等着接你的位置,你做,按照标准流程又累钱又不会多,正常都会偷工减料,这很正常,不知道你去没去过欧洲的一些工厂,就我所看到的,大环境对调一下,欧洲人按照天朝的福利,只会比国产的质量更差,指不定都会出现少上螺丝螺丝没拧紧少零件这类事情
很多事情都是相辅相成的,作为工厂管理者,为工人创造更好的工作条件是理所应当的事情,那么反过来既然管理者做不好自己的本分,凭什么要求员工去认真做事?所谓上梁不正下梁歪就是这个道理

说实话你说的这些真的没办法去验证，国内工资不可能提高一倍，国外也不可能福利跟国内对调。

另外你真的有点太理想化，觉得你付出了为他们创造条件了，他们就会回应你的付出。真的会有人回应吗？有，但那只是少数。就像我59L说的例子一样，这是活生生发生在我家里以前工厂的例子。

你觉得为工人创造更好的工作条件是理所应当的，对，是理所应当的，作为自己当然是要这样想，但是也要认清楚现实是怎么样的。

不知道现在差距怎么，至少刚开始的时候，美国丰田做的车是和日本产的有不小差距的（其他条件相同），这也是管理学上一个案例。
怎么说吧，除了工资以外，还得考虑职业精神和素养。
日本工人确实在职业精神和素养方面，说是第一，不过分。

不太明白想说啥

我手里现在就有一个发动机厂,做轻型飞机的发动机...原来这个厂是给奇瑞做配套...刚接过来的时候良品率一直不行,我自己觉得一个是因为虽然同样是组装发动机,但是结构上还是有些区别,需要一个过渡,第二个就是原来的管理方对员工的压榨太明显了,后来做了一连串的改进之后现在生产质量和速度都非常好,因为本身规模就不是很大,所以很好管理,甚至有的员工主动拉自己技校的朋友过来工作,现在生产和质检上的事情也不用我们管理层去过多干预,包括有时候供应商出问题厂里反应都十分快....实际上这个是看管理层功底的地方...同样是论坛,比CHH早开的多了去了,为什么我们现在没去别的论坛?
至于你说的那个问题,实际上我建议你找找管理层自身的毛病,中国工厂一堆堆,做得好的做的不好的都有...实际上国内很多厂子也只是求个平衡而已...不然你以为华晨那么大个厂,自己的工艺哪里有问题会不知道?很多时候是得过且过的...所以很多厂的管理层没能力去做到尽善尽美,就只能退一步选择睁一眼闭一眼的管理...这才是造成LZ说的这贴的最基本原因.中国劳力虽然比较廉价,但是中国人很难管,要做得好的话算上管理成本可能就不必在国外生产低

德国车什么时候是质量好的代名词，日本仔车才是吧。

好像雷诺很多车是在土耳其和韩国生产的

恩，不否认那时候管理确实有问题，但是也尽量给工人创造良好的条件了，可惜最后还是没做起来，最后还是死在钱上。这种情况虽然不能光看这一方面，但其他的要说的太多，不太贴近这贴的问题。
当然也有做的好的，就像你说的发动机厂一样，事在人为我当然是认同的。

只是说不定那时求平衡不追求更好反而没事不是么，更高的追求就代表更高的成本，结果工厂就死在成本上。
这也就是现状的情况。

在国内?有要什么给什么的？第一次听说。。。生产一线工人路过。

满足成本和产能的前提下，尽量满足。要什么给什么肿么可能。

支持 坐等更新

恩，前两点支持，这种生产水平很难配得上高工资，反过来看自己做的好当然会跳槽到更好的场子做，质量什么的更重要的是责任心和专业素养

说实话..
进口车买的是个面子...谁去管究竟是哪里产的...我说的是买的起的人..
你是德国产也好,是美国产也好,是外星产也好..
外表看起来东西都是一样的...
最终看的是牌子...
ADAC奖项评选舞弊不也是德国人自己做的么...要说精细活和认真,还得是日本那旮瘩...
跟日本人打交道就知道了.真是让人跳楼的节奏...

关键是国内人工太低，工人都干的不亲不远的~

不错,买车还是得看运气,同一条流水线,同一个工人,此时与彼时的心情不同,其出产产品品质也会有差别滴

是啊...千种人干千种事么...我倒是觉得也不能一味的惯着,关键还是要看员工真正需要什么

应该是随着品牌大了，工人觉得没必要像以前那样严谨也可以。

没有技术，给再多的钱也弄不来技术。这个和钱多少无关。

真想知道还不如来问我。但有的时候不是换地方生产，而是换地方进口到中国而已。

这个和技术有什么关系，德国宝马比华晨宝马装配用的技术先进？你先看清楚我说的什么再评论行不？

ML、GL的销量照样火爆

我就说说一个例子，我们集团公司属于纯外资，在天朝就有几个工厂，广州的工厂薪水水平不如长三角的工厂，但质量上广州工厂就比长三角的工厂要好得多！
我觉得跟工厂的管理水平和工作的态度有很大关系！

我就想知道奔驰幸得而芬根工厂品质好不好

对你说的深有感触，不光工人，各行各业地层员工都这样，不要拿待遇与产出质量做对比，没用，该是多少就是多少，多了就是浪费

差距肯定是有的，到底工费不一样

不说进口车。。。

就国产车来说

我以前同事的奇瑞。。。4S出来后发动机支架异响，很快支架就坏了，去4S修，换新，重新安装就好了，什么事都没有

4S机修的说法是，芜湖那边1700的工资，能给你装上去不散架就算不错了，多多少少有点有问题，有问题你就过来，我们帮你拆了再装一下就好了。。。。

确实有各种各样的问题原由~~

现在出车辆那么大,竞争又那么激烈.

"刨削厂卖的产品压根不赚钱,刨下来的垃圾才是真正赚钱的"