rt，请各位不吝赐教。因为刚看到某人说大清是最早装备机枪的国家，之前也知道北洋水师是亚洲第一舰队，这么强后来怎么被揍成狗了？

古代文明有了先进装备的战斗力可以参考沙特，有人说沙特少爷兵，真以为沙特遍地是黄金？贫富差距大着呢。狗大户不会去参军的，参军总归是鹅

本帖最后由 火星大王 于 2019-3-21 19:10 通过手机版编辑

武器换代要更新
北洋成军的时候是亚洲第一，甲午开打已经全面落后日本

那也不能被剃光头吧，哪怕打沉日本人一艘也能吹一辈子啊。

古代先进装备的定义是什么

大清的机枪和军舰，就是狗大户的m1a2和f15。大清的年代这些不是先进装备么？

本帖最后由 火星大王 于 2019-3-21 19:21 通过手机版编辑

前清后期有战斗力的军队已经是汉族大臣的私人军队，是那些重臣在朝廷里地位的保障，所以为国而战基本是不存在的，因此全力干洋人的场面肯定看不到。当然前清自然也不会持续给予大量拨款，武器得不到更新，很快就会落后。
另外军队虽然有留洋的中高层和西方的军事顾问，但是在根本制度上和思想上的落后导致军队的现代化改造和管理不能持续，自然更打不过完全现代化后的军队。

本帖最后由 fadeaway 于 2019-3-21 19:27 通过手机版编辑

满清战斗力强个鸡ba，李如松在世努尔哈赤屁都不敢放一个，要不是明后期党争太厉害导致文官去带兵早日死通古斯野猪了

州长又在B大胡话了，满清这么牛逼怎么被太平军和捻军打成那种鬼样？曾国藩都差点打的都要跳江，不是靠洋鬼子帮忙早他妈完蛋了

旧时代的军队都是这个水平，都是菜鸡互啄，装备上去了也没用，新时代的职业军人，吊打旧时代。西方和东洋完成了军队的现代化和职业化，所以吊打满清。

十七世纪不管明 清 日本 朝鲜 拉到欧洲去估计会被各种西欧职业雇佣军 奥斯曼什么的按到地上摩擦。

我以为那是近代了。。。。

电喷大排量机头PK高功率双涡轮机头

陆军满清后期那时候都是请欧洲指挥官的，甚至直接请雇佣军，我记得打太平天国的时候找英属东印度公司租了印度兵来平乱。

喷了，一个清初一个清末都差几百年了

另外灭长毛有没有洋鬼子差异很大？最多也就是苏州围攻的时间长一点而已

我觉得满清能一统中国靠的吴三桂等投降的明军。

不是李自成打花了，吴山桂开城门你满人进得来？

“倭寇不能不剿，也不能全剿，朝廷不可一日无东南，东南不能没有胡汝贞”——大明王朝1566
当然这是术的层面，清自己的问题
更重要的道就是，一买武器的农业帝国怎么可能打得过建造了整条工业体系武器生产线的资本主义工业帝国？武器是最浅显的了，其他决定胜负的情报、后勤、行政、工业、军事、经济都不在一个等级上，甚至不是一个理解层面上。标准的降维打击。

那你怎么不讲朱元璋时期的明军

惊了，皇太极时代后金都能大略到山东省了……

洪武五年，徐达李文忠于和林战役丧师十万，十六年后蓝玉才报了仇

大清是最早装备机枪的国家？？？？！
做梦时发烧，把自己烧傻了吧！

又在胡说八道 到底什么玩意全面落后日本？

本子那管退炮还是个早期货，没比北洋的强多少，倒是速射炮这边比北洋的强

陆军北洋清一色克虏伯纯帝德造 本子还是杂牌 步枪我们又是德国货 本子还是村田步枪 炮就不更不用说了

你要说制度对面比咱清的好倒是真，装备一类的，呸！少看网上瞎**造谣

人家又没经历狗17XX年 到1813年之类的线列排队枪毙时代 所以嘛

我去的刘公岛看的国耻博物馆里的资料，你说我造谣，要不你去证个伪？
克虏伯炮又怎么样？还不是海底捞上来？

吓死人的陆军克虏伯大炮

吓死人的德国枪
尼玛还是前膛的，不知道的还以为是玩海贼王cosplay
玩过荒野大镖客吗？这时候欧美人用什么枪？
要我别在网上造谣，这句话我原封不动还给你。

这本书里有北洋军军饷的来源你可以看看再说

看土地不就知道了，你狗有的我前清都有，你狗不敢要的要不回来的我前清也有

最近这些贴怎么回事，满人一个个跳脚跳的，成天嚷嚷着要屠汉，你屠一个试试，脑子给你拧下来信不信？

武器更新换代太快，北洋在战争爆发前N年就停止了外采，等到开战了双方进口军舰的吨位 舰速 火力都是本子占优，自行制造的军舰倒是菜鸡互啄可以打个五五开

吴三桂他反个几把，他那点人占的地盘越多他就越弱，你以为统一全中国很简单啊

更别提他打出来的旗号就不会有人服他

思想过于落后，欧洲都进入近代了，明清思想文化还是中世纪，你就算穿越给大清ak都要被揍死。

落后人家一个时代，虽然有了洋枪洋炮根本就不会用，这么说吧除了洋枪洋炮外其他还是冷兵器时代的那套东西，说白了其实还是冷兵器时代的军队。那个时代热兵器作战所应有的后勤，指挥，战略，战术，训练，作战方式等要素一个都不会，一打起来就被人家吊锤也就不足为奇了！
发觉大清脑子比后清清楚，人家至少发现到了问题，重新设立新军。后清就别说了，大部分太蠢少部分太坏，这么简单的事实到现在还没勇气面对！

8根膛线的克虏伯 你有什么问题？

清朝还有这样的？ 你逼逼撒


210Mm的


这就是被你黑的那个

说话过过大脑，炮都是后装了 你甲午还装备前装去打日本人？ 你咋不在定远上装个前装炮得了

自己看照片 这枪叫前装？大栓子就在后面 自己看不懂?

你博物馆里那些展品都不知道什么来路，自己不参照一味听那帮人瞎说八道



[本帖最后由 不觉晓 于 2019-3-21 23:32 编辑]

纪念馆 博物馆造假不在少说 上海纪念四行仓库里的展出品就有不少根本不搭边的玩意在里面 勋章什么的后造的也有 我上次参观当年就指出了 人家根本不鸟我

顾维钧纪念馆也是那套礼服上的大绶带根本就是800块的仿品 其他勋章不也是仿造货

输了那么多场，为什么还能有底气说这话？

大哥我服你了

先让我别在网上瞎造谣
然后说我看的博物馆是假货
最后拿网上找的照片来反驳我

我不知道要怎么和你沟通，应该只有你是对的吧，我认输

没错 博物馆那几把前装枪本来就是凑数的，历史照片你也看到了北洋明明用的后装，展馆里先让人们相信我们装备落后日本，然后是清朝制度不行，殊不知装备不相上下甚至重炮完全比日本的好，完全是制度问题

谣传了几十年了 炮弹有沙子 枪炮落后的 炮管上晒裤子等等 还有啥意思？