再分散一个问题，说摇滚真诚或者诚实可能没有什么妥，但是如果说摇滚装逼的话，可能会有许多人赞同。那么描述摇滚乐的“真诚”和“装逼”这两个形容词，有什么异同吗？

我的摇滚乐一直持续的只有大张伟和花儿，新加的新裤子和刺猬热乎劲儿有点消退了

装逼其实很简单。月薪三千，买个100万的车那叫装逼。比如马云买个500万的车你还会觉得装逼么，那叫正常消费。但是财富可以量化简单直接。
听歌也一样，有品位的不同和欣赏的门槛。 但是这种主观的东西没有标准或者权威来定义。

举个例子，如果品位也可以打分，10分的人肯定喜欢10分的东西，但是2分的人理解不了10分的东西哪好，并且不愿意自己2分别人10分。所以他就会觉得10分的人装逼，也不排除5分的人也不理解10分的东西去应努着装逼的，但是不影响2分的人把比他分高的都理解成装逼。


比如说喝酒，有的人不会喝，你给他十块的白酒还是十万的白酒他喝着都一样，所以这个9万9的价格不是因为那些不会喝酒的人产生的需求，而是那些能喝出不同的人产生的需求。不知道解释清楚没

摇滚的核心就是：愤怒

不管被女人甩了或者被兄弟绿了，还是太穷被人欺负，或者多管闲事路见不平

形式可以很多，民谣，朋克，金属，不重要

没了愤怒这个内核，你搞得再喧嚣再吵闹，其实都不是摇滚

摇完就滚的东西 iOS fly ~

张楚总结的挺好，一颗不肯媚俗的心

是啊，听什么歌都是自己的事情。

甚至讨论这些也不是想去标榜什么，只是分享自己的体验。

崔健时代是愤怒，现在的愤怒少多了，人文关怀插科打诨伤情抒怀什么都有

我咋听说摇滚乐的司楼根是爱与和平
不管是愤怒，失落，快乐还是阴暗的情绪，只要是真实的都是摇滚的。

后朋克我不觉得愤怒，而是阴郁。但后朋克的力量十足，
大张伟开开心心，我一样觉得大张伟摇滚。

摇滚是一种态度，不管是内省还是外露的形式，更没有对错、新旧之分。

我也觉得法兹不错，在台上的投入劲感动到我

因为愤怒就是他的真实情绪。但是真实的情绪不仅仅只有愤怒。
腰乐队处世冷静客观，看不到愤怒的影子，但是我也认为腰是中国最好的摇滚乐之一。

这些参加乐队的夏天，配合马东喝奶（还喝的吸溜吸溜的），说一些设计好的对话演戏的乐队真实吗？

完全同意，把摇滚乐和一种情绪划等号，是完全的贴标签行为。
所有的贴标签行为都是因为不了解

思无邪嘛。

作品是真实的，投入到音乐里是真实的就行。至于演戏啊综艺了啊商业啦我觉得都无所谓。谁不需要生活

个人觉得摇滚是表达一种态度。
不同时期的乐队可能有不同的态度，要从它不同时期的作品展示出来。
世界和平和爱，这些是一种态度。
个人愤懑不平，也是一种态度。
热爱生活和唾骂装逼犯，都是一种态度。

写的人未必诚实，唱的人也未必诚实，听的人未必诚实，爱的人也未必诚实。。。。。。。。但某一刻，他们都接近诚实。

也是啊。

另外觉得摇滚乐手配合吸奶就不酷不摇滚了的，不是乐队的问题，是期待的人有问题。
就好像朴树一笑，粉丝不干了，朴树怎么能笑呢？这些人你说是不是有毛病？

球王马来多纳怎么能吸毒呢，怎么能想流氓呢？这几把都啥人，人家球王生活即便杀人放火了，和他是球王有一毛关系么。这不是品头论足的人脑子有病么

刚去网易云听了下法兹，大体是鼓点很快的后朋克风格？这个世道国度坚持搞摇滚的人实属不易，

这么展开说就过了，没法讨论了。你的帖子你说了算。

摇滚要装的逼这几年都被嘻哈说唱抢去了，一个个气死了

这个要从根源来说了


摇滚的外在形势，可以说一大半来自黑人的布鲁斯，但是摇滚的精神内核，却是来自白人文化的，可以说就是你那个爱与和平，也就是嬉皮士的某种价值观

所以严格来说，摇滚是白人音乐，特别是布鲁斯元素越少的类型就越白人

来自于布鲁斯的那一半，携带了黑人的苦难文化基因，发展到极致就是doom和自杀黑之类的

原版的控制更好听一些，还是以bass线为主导的典型后朋。但是舞台上开场的失真音色和键盘音色，听着更阳光一些。应该是和节目组后台讨论的呈现结果，亦或是乐队为了适应节目的改变。

不好意思不是针对您个人，我只是对这个现象有感而发，还真么没展开，展开就更大了，比如评论一个人是不是佛教高人盯着人家有没有老婆吃不吃肉，世俗的人么，注意的都是世俗的一面。

今年是2020年，讨论什么是摇滚，我更喜欢说现在。如果还在纠结起源论和根源论，那是刻舟求剑了。世界在发展，摇滚乐也在。今天我讨论的摇滚是现代的摇滚，他的文化意义和社会价值，和起源早没了一毛钱关系

摇滚就像一道光 指导年轻人前进

摇滚也生出了非金属的后摇后朋克这样性冷淡的分支了嘛，

我觉得是喷薄的荷尔蒙，能用把你身上那喷薄而出的荷尔蒙用音乐表达出来，就是摇滚
有些人的荷尔蒙是愤怒，有些人的荷尔蒙是噪音，是乡村 菜场怒汉老陈

嗯，这就是我说的音乐欣赏问题。其实对于音乐欣赏我个人粗浅的可以分几个阶段，第一个阶段只是浅显的去欣赏旋律，第二个阶段欣赏和声和整体编曲，第三个阶段能欣赏律动了。第四个阶段这些都无所谓了，只要自己听着牛逼就行。

中国流行的歌曲必然都是好跟唱的歌，比如那些广场舞，有清晰的旋律。和我们自古只有5音有关系，和我们民族乐器不管唢呐 还是二胡笛子，都是旋律乐器有关系，即便是琵琶古筝，所谓的曲都仅仅是涵盖在旋律上，所以大流行的口水歌都是些旋律简单跟拍简单的歌曲。

西方乐器吉他 钢琴 交响乐，都是在和声里做文章，西方先天的就对和声敏感，而且是七音。 从客观物理角度就复杂一些。 并且西方流行歌火的很多歌并不一定适合串场，比如迈克杰克逊。因为审美不仅仅在旋律上

而律动的加入让音乐更复杂起来，你看所有那些ktv歌曲，好上口的，很少有在空拍轻拍唱歌的，大部分都是重拍唱歌，最典型的就是国歌。



这些事，没体验没认知的人，欣赏水平肯定也只能是旋律好不好啊，词好不好啊？

嘿嘿

如果网上看到评论音乐，上来谈唱功，谈旋律，我真的就心里骂街了，真的转身就走，没有啥好聊的

2011原版的确更好听，如果不是为了厚重感，编曲还是简单更好吧。

我还是觉得摇滚乐，就是诚实

摇滚乐是现代音乐的一种，至于如何表达是门手艺。
前面有人提到了崔健，其实崔健从出现到现在都还是相对追逐人文与内敛，就算最划时代的专辑解决，也放入了南泥湾和最后一枪这样不痛不痒但是充满旋律化的作品。而后面的funk和jazz，rap的乱炖，弱化了歌词，仔细去听一遍的话，老崔其实是个文艺青年。在摇滚乐的核心，即旋律和歌词上，崔健没有早期和晚年时的罗大佑走的远。
从生意的角度看，崔健是个成功的表演者。

摇滚是用音乐来表达的态度，叛逆、反叛，针砭时弊。。。

重塑雕像的好，我觉得就是超越了技术 旋律 律动这些东西，是整体的牛逼，是在现场碾压的震撼你。

就是好，看看乐夏花絮，其他乐队对待重塑大部分都是尊重和粉丝心态。包括新裤子彭磊。

那个彭磊说装逼，说不懂的人装逼，他本身也是华东粉丝吧。十年前还专门谢了歌致敬重塑，no too late。发专辑还邀请重塑来客串

不叛逆不摇滚

旋律来自音乐天赋和技巧，歌词却决定了的一首歌的深度和意味，你看看只会作曲不会写词的那些人通常都挺肤浅的

不同意，乖孩子一样也摇滚。重塑就是乖孩子，美好药店也是乖孩子，万能青年旅店也是乖孩子，我不认为他们不代表摇滚。

也许环境不真实，导致真实的人显得叛逆罢了

这周五失眠，脑子里一直是法滋的“控制我，控制我，控制你”

完全停不下来。

诚实又不是摇滚乐独有的特点，真是所有艺术最起码的要求，装逼艺术除外。

旋律 和声 律动和歌词，都是工具，为表达服务。东西高级不高级，工具只是个硬基础，但不能代表高度。
刘慈欣的文笔一样浅显，他的文学我觉得伟大，因为他书写了有意思的思考。


一个好的画家，你给他铅笔他也能画的伟大

摇滚的核心在年轻，年轻人做任何事都是可以的，所以唱歌是摇滚真诚是摇滚，吸毒抄袭滥交也都是摇滚，唯独只有内心已经苍老活在自己的过去里，拒绝拥抱新世界的人，不能称之为摇滚。

时间是否还能等着我，时间是否还能够控制我？ 控制我，控制我，控制自己。
这种对时间的无奈和情绪，我觉得很本源，只有中年人才知道自己这辈子怎么被时间剥夺了童真，在控制着什么，怎么变得“成熟”？

童心是成人的源泉！
那种不服的叛逆劲头，想今何在的“悟空传”。我要这天在遮不住我的眼，我要这地在埋不住我的心

五月天的粉丝也说五月天是摇滚，到底算不算呢 iOS fly ~

左小诅咒快六十了我觉得他依然摇滚，鲍勃迪伦依然摇滚，九寸钉依然摇滚，metallica依然摇滚

大师推荐的乐队都不错，哈哈