别的什么就不说了，就单论剧情

如果说剧情一代传火二代传火三代还是传火，通过传火过程中NPC BOSS 道具支言片语让玩家凑出完整的剧情并带出制作人剧情背后的立意的话

一代是没问题，二三代感觉故事越说越复杂了吧？还有三代搞了那几个结局选择，我感觉是“让玩家自己尽管去猜吧！”因为不管选什么进入什么时代结果的好坏都无从判断，晦暗不明
如果是这样的话，背后也没什么立意，没什么剧情，那就只剩一些稍微出色的故事设定了

其实我玩魂从来没关注过什么剧情。不过我也曾经期望过环印城能给出一个比较明晰的结局，虽然现在来看还是想多了

2代哪里传火了
2代是在找解除不死人诅咒的方法

一代后面都是狗尾续貂

-- 来自 Stage1官球 iOS客户端

3代明明都钦定了，注定是要进入灭火的时代的

这是当下颇流行的一种模式啊，给予有限信息，让玩家自行讨论脑补拼凑，算是变相引导UGC生态？
到系列最后的最后都没通过其它形式补完（揭蛊）确实挺可惜的，但这样也有潜在好处，有些制作人坚持，但内心也知道未必讨好玩家的东西，就能通过该处理长期冷藏。否则说不定，参考一下Nier Automata的舞台剧……

就是觉得可惜了！
一些场景，音乐，对话都还是很意味深长的，并非无稽之谈

我个人也是倾向灭火，但又给出几个结局选择太混淆视听了

主线感觉过去还是能自圆其说的，但只是感觉创作者自己不知出于什么压力又塞了些东西进入。。。
背后的立意就变得晦暗不明

不知是否合适，拿最近关注的克苏鲁系跑团来类比一下。
很多较完善的跑团本，都有颇丰富的分支，除设定和一些固定发展，给予玩家很大的自由度。玩家完全可以跑出搞笑效果提前脱离，可以跑出完美结局，也可能所有选择都没问题结果却无比悲惨。那么你说从中得出的立意相同吗？
黑魂类似，游戏立意上许多分析文都有其自己的结论，也就是说这部分也可能纳入到UGC范畴内了。
至于能否接受没有官方解明，见仁见智吧，我是一半一半。

因为这种叙事方式的话，我理解是按宫骑自己的话说为了“转化为玩家自己的东西"，所以官方解明当然不必要了
问题是要转化为玩家自己的东西，并不是要把事情说得复杂化。。。。一代我觉得交代的就比较清楚了

但人类的黑暗时代和马奴斯的深渊时代这两个梗就不清楚怎么回事了，这两个是一个东西吗？不是一回事的话黑暗时代本质又是什么呢？

总之就是灭火，矮人的时代到来了，神族的时代结束了

专楼还是剧情楼最后几页有位特地分析深渊、人性和深海（水）时代关联的，可以去找找看。

渴望王座就是传火吧

一代本来结尾就很仓促了，虽然整体剧情是完整的但中后期内容太空洞。魂热起来绝对是有偶然因素的，玩碎片叙事这种手法保不齐制作人都不敢说完全掌握，因为把对剧情的解释权完全交给用户，如果一开始跑偏的话完全有可能变成灾难的。

我最近想明白了 他们这样做无可厚非
魂系列的故事水平本来就不是他们的长处
但做气氛十足的场景和形象设定是他们的长处 第一眼能吸引到人就行了 认真讲故事反而容易露馅

不如专心做游戏性和演出 为了调整关卡什么故事设定随便改才是正确的 不说死反而更方便
所谓故事设定在魂后续作品里更主要的可能是用来指导美术风格
有魂一的底子 游戏好玩玩家自然会爱屋及乌 所谓魂学对销量的影响也远没有其他因素重要

魂3传火传的把魂2也给燎了
再重复一遍，2代剧情不传火，2代剧情不传火
2代的主题是诅咒、选择和遗忘
安迪尔跳出来炸玩家一万次都白炸了

当个梗讲一讲无所谓，玩过魂2的还觉得自己是在传火的话就没道理了

恶魂的剧情还是相当明了完整的，
就算魂一其实也很清晰了。片头把故事都说完了。我不看分析也能知道个大概

剧情方面最过份的是血源。那才真是玩的云里雾里的……

魂2就是想表现一块受诅咒的大路上的沧海桑田，可惜讲故事的水平不行，分不清挖坑和留白的区别。

魂2的剧情根本没考虑一代结尾的事，所以一般都在剧情上把魂2看作外传。这样其实最好，魂3就是太想接着讲故事所以作为主要角色的四个薪王的设定完全放不开，结尾也做的很没味道。DLC2强行补完矮人的去向还弄出来个实体版黑暗之魂更是狗尾续貂。

但是魂2的主题还是很明确的，诅咒、选择和遗忘。
一开始你的目的是解除诅咒就是游戏的引子，罪人因为想解除诅咒最后失控，老王因为背负诅咒最后陨落，渴望王座代表着一切的终点和起点，最后玩家的选择只代表自己对这一切的态度，是觉得太过荒唐无意义扭头走掉还是在渴望王座继续老王的命运。
在此之上魂2的NPC也没有1代那么深黑残，基本都是在点出不死人最可悲的地方：遗忘。

所以说，魂1的剧情无疑是最大气的，但是要论深刻，我觉得魂2更有想法一些。

再次科普一下：“矮人”这个说法是中文翻译的错误结果。
日文原文里用的词是“小人”，而老贼在广播节目里说过这个小人读作“shoujin”而不是“kobito”，这个区别就很大了。
读作shoujin的话意思就和中文的小人是一个意思，而读作kobito才是身型矮小的人。
这对剧情理解的影响就很大了

——发送自S1 Pluto 3.0.6

其实我觉得宫崎英高压根就没想过搞魂3，魂3出来之前我就看新闻说这个项目是老贼中途接手的，所以做出来整体看上去有点混乱。我就觉得宫崎老贼不太适合做续作，就像血源2这种作品，很想玩，但是血源本身就很完整了，这种作品出个续作怎么感觉都是狗尾续貂……

不说人话往往是因为说不出人话，玩弄叙事技巧这事很下乘，没什么好吹的，更不值得研究，玩这游戏只要体验那点微妙的氛围就够了，不要想太多

魂2大部分NPC不但没有死，而且还都实现了自己的愿望，然而最终却生在福中不知福，不知道愿望已经实现了，连愿望本身都忘记了，只是继续在如密海岸彷徨。
主角也是一样，估计最初的目的早就在中途忘掉了，最后只是凭着本能继续走下去。
如密的音乐那种怅然若失的感觉后来听着真是很有味道。
魂2最大的问题是美工不行，音乐作者大概因为刚接手也差些火候，此外系统上有几个被人抓住了往死里黑的黑点。

简单扯几句吧：

马努斯是人类的始祖，其名字语源来自于印度神话中的最初人类“马努”。
1代我没玩过，只看过各种视频，不知道最后有没有交代当初在初火发现黑暗之魂就是这位。但是日文版里把发现黑魂的那个人类称为“小人”--就是中文里的小人的那个意思。（不是矮人！不是矮人！不是矮人！）说明从其他几个神的角度来看，一开始他们就看不起人类。而这点在dlc2的环骑套装的说明里也算是做了个补完。
所以马努斯的深渊时代在时间线上应该是属于过去的时代。而黑暗时代则是初火熄灭后的时代。
至于深海时代，可以看作是一种苟延残喘。聚集地的那些濡湿之人，从物品说明来看就是幽邃教堂那帮人的后代、或者说是结局。他们最终没能接触到环之城的真正深渊，只能在垃圾堆里cos深圳生物。而深海时代这个名字，你看看环之城里那潭深渊沼泽就明白了，那看起来就是一潭深不可测的水，字面意义的深渊。


——发送自S1 Pluto 3.0.6

没错，所以两个dlc讲故事的手法反而要好得多。

——发送自S1 Pluto 3.0.6

看到7L說點題外話，最近看尼爾Automata世界觀分析簡直像在看魂學家開From 腦，只不過尼爾裡很多想不通的地方感覺像是bug，而不是像魂那麼有意為之，我甚至覺得魂比尼爾更嚴謹一點

個人比較喜歡魂系的做法，先不說那些設定bug，尼爾那種在遊戲和設定集以外用各種媒體補充大部分原本可以塞進設定集甚至遊戲裡去的設定或side story的做法，應該一口氣說清的故事被拆到不同地方，感覺有點低手且很騙錢，騙你掏錢多買點東西。偏偏ACG界好像越來越流行這做法

碎片式故事很考寫劇本的功力吧，寫得好的話比到處塞設定好看、利落多了。當然魂系在這點也不是做得特別好（沒錯我是在盯你呢血源，還有比魂1更含糊的魂3，是因為血源那玩脫收不回來嗎

longing结合剧情真是听到猛男落泪，我觉得比魂3的lord of cinder好。

魂2更像是我们以前的故事会杂志，不要误会不是说的故事像故事会，而是形式上像，
就是一本杂志里面集合各种并不相关的故事。。。。。

当然得承认几个小故事讲得都挺有深意，比如后面的圣壁之都，前面的雅肯和韦因等

但做为整体比魂1就逊色很多

我个人觉得要把故事讲出深意前提就是结构上完整和自圆其说的基础之上
当然更大的前提是创作者自己的认识了，特别是在人世命运这种命题上面

还是那个问题
能不能这么理解，深渊时代和黑暗时代本质上是一样的，就是人类的时代？如果这样的话一代就非常清楚了，被深渊侵蚀当然就是不好的事情啦，古国乌拉稀露的覆灭就是最好的佐证

1代故事还是有些想法的，也就是我脑袋里有一个想传达给玩家的想法，构建出一个故事，以故事为基础
再设计出意味深长场景关卡道具对白

原则上气氛应该服务于故事思想，正因为语言的苍白性，我直接用气氛来传达烘托

而后面的制作可能就如你所猜测的那样了，剧情服务于场景气氛。。。。。做为游戏也说得过去就是了


嗯，我得说一下我这种类似于文学艺术的标准对电子游戏要求当然还是太高，也就是说你故事思想诞生的同时还配备好相应的场景对白，考虑到这是一款游戏的话还要有紧扣游戏主题的机制，这需要灵光一闪啊，哈哈
毕竟公司要吃饭赚钱不是传道的地方，款款都这么做等灵光乍现公司就倒闭关门大吉啦，所以我也只是对剧情小抱怨一下了，文学艺术性上我觉得魂1已经相当出色了

我不知道美工指的是什么，人设上的吗
魂2把里面单个场景拿出来其实气氛做得还是很出色的，如蜜就不用说了，海德巨火塔，
雨夜中的多兰古雷格，DLC中黑雾之塔。。。。

我觉得不一样。从DLC2也可以看出，黑暗之魂的力量是红黑色的，甚至还有类似葛温的闪电之力，而不是深渊那种黑白、幽邃的力量。深渊代表就是大蛇，可以看出来的是他们一直在忽悠人类/不死人站在他们这边，而无论是弗拉姆特还是卡斯，不管他们的本意是什么，嘴里都没几句真话。我认为本质上，深渊隐射的就是谗言的谋事阶层，他们的目的是傍依其他力量来壮大自己，甚至上位，无论这力量是初火、还是黑暗之魂、还是葛温，深渊得势对应的结局就是一代灭火或者三代篡火，都是主人公听信了大蛇一方。而黑暗之魂得势的结局，对应的则是三代灭火/窃火结局。

"只能在垃圾堆里cos深圳生物"

深圳被黑得最惨的一次 - -。

安心吧，黑魂3成功把那些黑点全部发扬光大了

2代即使是后来的高清版也能很直观地看出来场景的粗糙，远景就不去说他了，近景的贴图也是粗糙得令人难以忍受，很多场景配色稀烂贴图敷衍模型粗犷毫无美感可言。（巨人之森，推土塔，三岔路之后全是狮子战士的遗迹，迷雾森林，辉石镇.......），人物模型和贴图就更别提了。
几个比较宏大的场景，比如王城，可探索部分又很少；观感最好的可能也就龙巢穴了（3代也是古龙之顶比较开阔舒爽）。

感觉魂2的美工从艺术层次和技术层次上都比较差，和1代不是同一批人了都。不知道是不是因为大量美工工作外包了的缘故（封面人物法汉骑士的人设好像就是国内画师做的）

你这个感觉主线上就说得通了

贴图基本是PS2水准的，茫然遗迹简直原始素材，王城那墙那地简直是水泥毛胚房，而且场景大部分都是黑乎乎灰乎乎的暗色（部分场景原罪真实光源后有改观，比如暗渊），上色远不如一代。
人设方面，最重要的服饰设计真是不行，无论考据还是帅气都不如1。有可能外包得背锅吧。

这个比喻感觉挺形象。魂2一些小故事独立拉出来看都挺不错的，但合在一起就很怪。

反正对于3代DLC对于整个故事的完结，作为魂学家我是不满意的，真希望重新做一个DLC，好好说清楚

最终你们都会到达环城，然后发现那里屁都没有

其实整个魂世界的故事在上一个DLC已经说完了：魂世界本质上和画中世界一样，就是一张画，时间长了总会熄灭/腐朽。这时，画画的主人自然想把画扔掉再画张新的。画纸怎么扔？揉成团。为什么设定上当世界要终结的时候，各个大陆会聚集到一起，王城和村庄变得同样破败——因为魂世界这张画纸被揉起来了。所以上个DLC明面上是说画中世界，其实就是在告诉玩家，魂世界到底是怎么回事。以及为什么说黑暗之魂能开启新的时代，不是因为持有黑暗之魂的人能统治世界，而是被黑暗之魂浸染的血能绘出一幅新的世界。

环城只是加个结尾，其实并没有说什么。

黑魂1、2、3加上血缘，通了那么多遍，从来没关注过剧情。
对剧情最大的了解还是在论坛看到的文章

环城DLC作为终结我觉得挺不错了，最后是主角和盖尔两个伤痕累累一路奋战过来的“小人”拿到/拿回黑暗之魂完成了开启新希望的钥匙，两个支线敌人代表火之时代的最后遗孤也由我们亲手终结。深渊和当年的小人这两个最大的谜团也一窥究竟，至于说屁都没有，火都灭了本来就是屁都没有啊。

魂三结局看起来很多，
区别只在于自己传，
或者偷了火被后续的传火者杀死，延续传火事业；
或者灭火，防火女明确告诉你黑暗中会继续有火产生，只不过那是后来者的事；
最终的一切，就是“该传火了”。