欢迎思考。

我自己有个看法，还不成熟。

我觉得是消费者自己用钞票选择了地沟油。:D

有空详细解释。

两者都有

你的意思是，无论守法还是违法经营，都无法防止地沟油的使用？

餐饮行业利润已经够高了，还是商家为了追求超额利润

这里是文史区，楼主灌水范围要控制一下

如果你查阅一下A股餐饮行业的上市公司报表，你会发现，餐饮行业目前是微利行业。

posted by wap财报和实际完全两码事

cpi导致地沟油

在中国的环境下,明显100%是消费者自己用钞票选择的.类似的例子太多了,地沟油这东西套用在大部分商品上面都合适....行货手机贵我买水货,水货都贵就有人弄翻新,翻新都贵了直接上山寨......

posted by wap

人性问题。二十年前，不法商贩把一种白色粉末掺在大米里面，现在则掺在面里面

这是一个商业不良竞争的恶性循环，同样的例子还有运输超限超载的问题，商家为了竞争不断下压报价，但商人照样要赚钱，只能费劲心思压缩成本

我大概阐述一下我的看法。

对于消费者来说，你用不用地沟油，我无法从表面上看出来。

所以AB两家餐馆，A用B不用，A比B价格便宜，而消费者又无法从直观上感觉出AB菜品上的差异，她当然会选择便宜的一家。

那么B也要用，否则就无法与A竞争，就要关门。

如果AB都用了地沟油，那么对于消费者来说，她还是会选择便宜的。

所以消费者对于价廉的要求，使得食用油的成本降了下来。

你使用地沟油的，可能会被卫检部门责令停业。

你不使用地沟油，可能会被市场淘汰，关门破产。

所以症结的根本，不在于是否守法经营，而在于消费者无从判断商家是否使用了地沟油。

posted by wap233，谋财害命都是别人逼的？

根本原因还是政府监管不力

许多高档餐馆一样用地沟油，来这种地方吃的人很多是根本不管价格的

其他竞争手段，只要能被消费者明察，就不会有这种影响。

比如你的菜量少了，口味差了，哪怕你便宜，消费者也会离你而去。

因为消费者可以明显甄别出来。

仔细看清楚,前提是在目前中国的环境下.

posted by wap你可以指责监管不力，千万不要为不良商家做无罪辨护，谢谢

把问题推到消费者头上，我看高等教育确实太失败了

我们暂且不讨论公款吃喝。

我就没见过“根本不管价格的”消费者。

打个比方，两家餐厅都卖同一道菜，一家卖100，一家卖150，你觉得就算有钱的人，也不会选100的吃吗？

且慢做道德批判。

多想一想为什么。

我标题说了，即便监管很到位，由于守法成本的提高，那么商家仍然有使用地沟油的动机。

我觉得最根本的还是利益驱动+诚信缺失，监管只是手段，当然如果追求起来为什么会诚信缺失，那又有的好讨论了

不是在中国，在世界任何地方，都是如此。

因为人的行为模式，都是差不多的。

高档餐馆的消费主力本来就是公款吃喝，特别在中国讨论餐饮根本不可能不谈公款吃喝

其次你要明白用地沟油和用正规油对单一消费者来说提升的成本其实并不多，根本不会有100的菜能加到150。

诺贝尔经济学奖获得者加里贝克的研究发现，当守法的成本比违法要高时，人们会倾向于选择违法。

他举得例子，就是一次开车去上课，发现停车时车位很难找。如果他找到停车位，那么上课必然迟到。

如果他随意停在路边，虽然会被罚款，但是上课不必迟到。

他权衡了一下迟到和罚款的代价孰高孰低，决定随意停车。因为这个违法行为的成本更小。

这与诚信无关，与制度有关。

中国式的饮食方式也导致了这样的原因....
浪费加上使用油水太多..

资本的逐利性

一本万利，来钱快的事情肯定有人做

国内油占菜价的比率太大。

怎么没有本钱？

餐厅档次越高，用地沟油的成本就越大。

一个路边炸油条的，被发现用地沟油，最多没生意了，回家不干了，自己花钱置办的锅、篦子等工具卖破烂了。

一个高档餐厅，如果被发现用地沟油，轻则罚款，重则停业，名声传出去，客人也不来了，就要关门了。

而地沟油赚的那点钱，在炸油条的利润空间里，所占比例还大一些；在高档餐厅的利润空间里，几乎可以忽略不计。

所以对于高档餐厅来说，使用地沟油的成本巨大。:D

想一想为什么？然后呢？

现状就是中国法律制度和监管力度远未完备，让道德成为制度之外的补充行为指南是件大好事，对商业道德和诚信问题的道德批判不是太多而是太少，才会有你今天这一帖

我觉得这帖子里有几个人没去开饭馆，很是值得庆幸一下

光靠道德批判很难，我认识做餐饮的高中低三档都有，但很少有不用回收油的，唯一的区别就是有的用的多，有的用的少

实际上商人的本性就是利益最大化，只有强有力的政府约束才能减少这些现象

但实际上现在的卫生监督部门就是摆设，除了一些小摊小贩他们可能会认真检查一下，别的稍微有点档次的就是踩着点过去，和老板吹吹牛吃个饭，然后拿个红包闪人，一趟下来连厨房都懒的进。

我可没说光靠道德

除非楼主这帖子有足够的建设性让我可以放心的放弃道德，去研究政策法规与利益的博弈，否则我还是要高举道德大旗的

[本帖最后由 hanzo 于 2010-8-22 13:13 编辑]

你要几个商家互相讲道德，大家都不用地沟油不砸价？:D

那你为什么不劝消费者“一分钱一分货”，千万别贪小便宜呢？:D

因为消费者在无法判断出产品差别时，通常会选择便宜的，所以商家就有降低成本的要求。

比较道德的办法，就是减少菜量，放在明处，但是很快名声就完蛋了，食客都走光了，饭店要倒闭了。

我觉得你自称有三十了，心智还是有点那个

商品经济能击败计划经济就是因为自由市场更有竞争力，消费者追逐低价是这个经济模式的基础

更好的价格背后应该是同样的品质下更优化的管理和服务，或者价格不变，品质和服务胜出，地沟油问题牵涉到普罗大众的消费安全问题，已经完全没有放在经济模式里讨论的意义，应该移送政府去考虑

还靠什么？

我在文史区火车票里一贴说过一个事。

春运期间，为了防止售票员里外勾结，送票给黄牛，上海火车站在售票处安排一对一盯人，一个监督负责一个售票员。

我的疑问是，既然监督那么道德高尚，有黄牛送钱而不赚，为什么不干脆让监督去卖票，不就万事大吉了？

难道这个人做售票员时，满脑子都是榨取乘客利益，一旦变身成监督，就拿乘客当上帝了？:D

所以同样的例子也可以发生在卫检人员和餐厅经营者之间，难道不会存在利益勾结？

作为餐厅经营者，如果我收买卫检人员的成本，小于我使用地沟油的收益，我为什么不去收买他？

文史区有火车票帖？我去扣分

如果有关部门是真能干事的，B只要举报A，那么就可避免使用地沟油而在竞争中胜利？

你看，为什么我不愿意发水区呢？因为水区喜欢质疑心智。:D

地沟油怎么不是经济问题？

建议你看一下文史区的版规所涉及的话题范围，再做定夺。:D

看37楼

[本帖最后由 hanzo 于 2010-8-22 13:22 编辑]

我在楼上某贴已经做过假设，只要A从地沟油获得的收益，大于收买“有关部门”所付成本，他就有动机这么去做。

餐饮不是微利么，被斤斤计较的消费者逼到用上地沟油了，还拿得出多少去打点“有关部门”？

如果这种行为模式是制度造成的问题，那怎么又成为经济问题了？

[本帖最后由 hanzo 于 2010-8-22 13:27 编辑]

文史区旨在交流中外文化，包括文学、政治（但不包括本朝政治）、历史、经济、哲学、军事、思想、法律等等一切文化所囊括的要素。

所以我还是比较倾向于发文史区，一来帖子不容易沉，可以让人多看多思考。

二来参与者普遍愿意动脑，而不是靠直觉来做简单的价值判断。

做价值判断，是我们从小所受教育最喜欢也是最简单粗暴的一种方式，如果始终让这种方法占据头脑，对我们的生活没有任何帮助。

这玩意儿真不能推消费者身上，追求价廉物美是人的本性。但价廉得和物美一起看，不能说你丫追求价廉，就活该用Y货。
倘若使用地沟油，一经发现是巨额罚款+终身不得从事此类行业+个人信用档案记录，让违法成本远大于守法成本，绝大多数经营者就不会从这上动歪脑筋了。
所以纯粹是监管问题。

微利总比关门强。

经济学上讲，哪怕企业的经营处于亏损，只要他的收益还足以抵偿可变成本（比如工资、煤水电费）还有盈余，他就会继续经营下去。

制度经济学，现在是经济学的重要构成部分了，怎么不是经济问题？

我们的制度说地沟油可以食用了？

价值判断就能解决问题？

我在火车票帖里说过，目前的火车票定价制度，就是黄牛诞生的土壤。

你不改这个制度，靠杀黄牛？一辈子甚至十辈子也杀不完。

当然你可以试图用道德去说服黄牛，这肯定是我做不到的。:D

看了这么多帖子，突然发现不管是地沟油还是别的危害物，说白了就是取哪一边的利益而已，没有好坏，没有对错。

举个例子：
如果A不用地沟油，竞争不过别人，A就要失业，孩子就要没书读。
这时候有两个选择：
1、就算A全家都去要饭，也应该凭证良心，不去祸害其他人。
2、为了孩子和家庭，不得不去用地沟油维持生计，牺牲别人来保全家庭。（这里把保全自我先舍去）
OK
如果你是当事人，一般第一反应肯定是选2；如果是你旁观者，要么没吃出问题，一旦有了问题，有多少人会管别人家庭的贫穷而不去谴责呢？

去做一件会危害他人的事，即使利益再大，首先不能否认的是“道德标准”在那时已经无效了。
1、大家说好都不去做，一旦有一个人做了，可能反而会发财，剩下的人能控制不眼红么？牺牲自我成全人家？
2、假设现在，鼓励“闯一次红灯给100块钱”，从道德上来讲，给100W也不应该去做的，又有多少人可以做到呢？

综上所属，道德不能当饭吃，所以争论对错没啥意义。

放弃价值判断，就会跟你发在水区的帖子——和很多专家一样一样，把无良商家美化成受害者，把受害者整成罪魁，所以考虑到国情，还是多做做价值判断好些

你所谓“价值判断对我们的生活没有任何帮助”这句话倒是让我心惊肉跳，总觉着放弃大众的价值观对开店的来说用处巨大，生怕你就带着这脑子去开店了

注意下限

那些报表你真信？
能上市的餐饮公司可以不用了，不上市的餐饮公司多了去了。餐饮行业就是暴利这点常识要有。

说餐饮行业上市公司微利，给我感觉就好像说“看，中石化人家真的亏损呢”一样无知