我希望看到更多不用地沟油就混不下去的案例，看看地沟油救了多少害了多少

你认为制度就是“规章制度”吗？

我前边说过，如果法律的制定，让守法的成本比违法还大，那么可以想见，天天都有违法行为产生。

这不是人的错误，这是法律有问题。

好的合理的法律，应该让守法者获益，违法者受损，最终达到无人违法的情况。

应该让违法者一盘算，觉得不值得去违法。

这就对了，早这么说我还费什么劲

不过以后千万别说罪犯是被受害人逼的，太惊悚了

不用地沟油的话，要获得一个平衡点，国家能达到这样的“保证”么？
口号、管理、过程做到了，结果往往就不了了之了。
只打击，不安排接下来的事，不考虑那些人的家庭和生活，这样的事情只会越来越多。
不管你是抓还是罚当事人，当事人周围的并无直接过错的人的生活起码是要保证的，这样才心服口服，不然和株连九族有啥区别？

道德不能当饭吃，所以就理所应当了？你穷得活不下去了，所以需要去抢劫，理所应当，你生意做不下去了，所以要掺假，理所应当，利益第一，对错好坏是非不分，就是你这种思想的人太多，社会才会变成这个鸟样

求你不要为踩过界的经营者开脱了，做任何事情都应该心存一个底线

你认为我们的社会已经恶劣到必须直接危害他人方能活命，而且是大面积的普遍现象了么

社会应该变成什么样？

如何才能变成你希望的样子？

任何制度下，都有强者，都有弱者，所以对于弱者来说，只要制度不利于他，他都会反对。

除非你能塑造出一个所有人都平等的社会，可能吗？

你的说法，前半部分和我的看法完全一致啊。:D

除了极少数的特例外
我想现在国内大家还都是合法的纳税人

是因为上面用了拿了也没见有啥能保证的，东西还是再涨，妻儿老小还是要自己照顾，生病住院还是要自己掏钱，官僚阶级永远还是第一。
哪天突然自己挂了，谁会来帮你？

你那句话应该反过来，如果这个社会，我合法经营了多年，突然到了只能“祈求活命”的阶段了，我对的起国家，国家对的起我么？

P.S. 个人表态：地沟油这种事情我是完全抵制的，应该严厉查处。
但作为一个辩论的话题，肯定要有反方，我就是反方，无他。
即使打官司被告都有律师呢。。

[本帖最后由 少先队员 于 2010-8-22 14:02 编辑]

所以根本不使消费者使得商家选地沟油，消费者要的是更好的美食。
而商家冲着钱去的而已

13楼的似乎有理，但只是在论证地沟油出现之后的格局走势。似乎更有必要论证这一切为什么会开始－－究竟为何出于何种考虑和需求，谁第一个把地沟油用到餐桌上？是什么样的巨大利益驱使他／她做出这种抉择？有意还是无意？

但是你的后半部分，我不能同意。

你说消费者在不知情的情况下，做出了选择。

那么我问你，现在外边的路边摊，使用地沟油几乎是普遍现象了，难道那些食客都不知情？

还是知情，但是考虑到对身体健康的危害暂时看不到，但是省钱却是实实在在的，于是选择了地沟油食品？

1、你既然下面说的是暴富了，那么，100和150的举例不够明显，应该是不用地沟油的500，用地沟油的100。
2、承接1点，现在老百姓还没富裕到什么都能吃好的，吃最干净最卫生最营养的。
3、承接2点，所以即使现在公开化，价格差异很大的话，明知地沟油还是要吃，因为别的吃不起啊。

顺便，你真的以为用不用地沟油，老百姓或者说那些民工兄弟不知道么？
吃惯好的当然无法想象这种事情，明知是地沟油继续吃你见过么？

[本帖最后由 少先队员 于 2010-8-22 14:08 编辑]

你的这种假设，让我非常想爆粗口

这是竞争的结果。

比如我家的燃气灶的打火装置，用了5年，原配的坏了，我找个维修点来修，花点钱给我换了一个。

结果一年多，又坏了，找维修点，又要换。

我问：有没有贵一点但是质量过硬的，能用5年的？

维修人员说：没有了，老百姓都买便宜的，所以厂家干脆也就不生产好的了，现在都是这质量，就是便宜。

这竟然值得爆粗口？

路边几角钱一根油条，这么大一锅油，你算算超市里一桶油多少钱？

如果都是从超市买的，或者哪怕有散装好油，他成本能收回来吗？

在弓虽女干犯眼里，女人穿着暴露一个人走夜路，不是想被插是什么

他这个观点其实是把你的论点追加了一条，所谓有需求才有供应。

比如：
喜年来油条3块半根，地沟油做的5毛一根。
月入2W的会说，地沟油真可恶。
月入1000的，只能不说话，然后该吃啥吃啥。

如果哪天终于控制平衡了，所有油条都正规了，但变成1块5一根了。。。月入1000的反而没得选择了。

往上扩大一下
不可能到处都是豪华饭店，到处都是进口产品，人人都用高级的医疗器械。

否则
下一个讨论可能会变成：病没治好，是医疗成本太高，还是医术水平太差？

路边滩的食客还是被骗了。
食客去买地沟油炸的烧饼，老板没有告诉他这饼吃了会制癌或者其他什么危害而是告诉他这饼很好吃。所以这也不是食客真的选择。
有多少人愿意省钱买毒药？并且现在优质无毒的食品没有贵到普通老百姓买不起吧？

你扯这个干什么？我就问你，如果一锅油都用超市买的，他一根油条卖几毛钱，那么一天要卖多少根才能收回成本？

这一大锅油，如果按超市的定价，成本少说也要几百块，按他每天早晨卖1000根油条算，一根光油的成本就要好几毛钱，还不算面钱、人工费。

他能赚到钱吗？

更别说多数早点摊根本卖不出1000根油条。

233，一锅油几百？

正规超市里的食用油最便宜的30多就能买到5L装，你知道10斤油有多少么？

其实还有什么好扯的

地沟油大量使用的根源还是政府监管不力，职能部门没能起到监管作用

这个我查了一下，的确是我的错误。

按5L价格35计算，一锅油（大锅，能并排放七八根油条进去的）的成本应该有100元了。

除以1000，每根的食用油成本，是0.1元。

如果一根油条，单是油的成本就占到1/5，你说能盈利吗？

吕布是不是饭好了的马甲？:D

MLGB，你居然才看出来，明显吾城球迷全TG就俺一个

我说我可以部分认同lz的观点，守法成本太高
但是地沟油的本质还是监管不力，如果现在立法发现使用地沟油的就是死刑或者无期，这样的违法成本相信不会再有商家去选择地沟油
消费者有选择便宜商品的权利，而且市场上确实存在着价廉物美的商品，经常网购的同学应该有感觉，那么商家在降低自身的成本时应该有个最起码的道德底线，当道德底线已经无法对商家产生制约时，就应该立法，使用地沟油非但是违法而且要重判，那么地沟油就不能成为降低成本的合法手段

劣币驱逐良币

是想说这个吗？

不是。

劣币驱逐良币这个理论名称，已经被证明是错误的了。:D

1. 有些人对很多化学名词比较懂，所以他们知道了地沟油就不会去碰。但还有很多人对化学名称是陌生得只知道一个概念，没有直观得认识，他们面对掺杂这些物质得食物是不知道具体危害得，但就知道可能对人体不好。比如现在很多人都知道酸奶加了增稠剂，但说不出具体对身体得危害，同时短时间里也没有人因为酸奶增稠剂怎么怎么样，所以很多人认为增稠剂是安全得。

2. 为什么你一定要限定油条只能卖0.5元？如果金龙鱼涨价了成本也就涨了，售价涨价不是很自然得事情么？

2. 为什么你一定要限定油条只能卖0.5元？如果金龙鱼涨价了成本也就涨了，售价涨价不是很自然得事情么？

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如果所有的成本上升，都能靠涨价来转移，那就不会有破产的企业了。

你涨价，人家不涨，你就没生意，你还敢涨吗？

我们90年代买件衣服也就30－40块钱，好点得冬装也就100+。现在一件衣服涨了多少钱了？现在还有没有服装品牌仍然坚持90年代得卖价来竞争？
事实上往往采用地沟油得餐厅并不便宜啊？一个商家得成本上涨了，那么其他商家得成本基本也会上涨，基本这个行业成本都涨价，最终大家上调价格。比如现在一瓶可乐以前2.5元，现在大家都卖3元了，你新开一家小卖部得话还会卖2.5元吗？你卖3元一瓶会担心吓跑消费者吗？

你不要把通货膨胀和成本上升等价起来。

90年代到现在是通货膨胀的结果，所有商品都涨价。

但是油条呢？你用金龙鱼，我用地沟油，你的成本0.5元，我的成本0.4元，所以我可以卖0.5元生存，你无法卖0.5元生存。

如果我俩的地摊紧挨着，你就干不下去了。

除非我俩一起涨价，都卖0.7元，但是你的利润是0.2元，我的利润是0.3元，我仍然比你活得好。

你用金龙鱼，要么干不下去了，要么利润没有我高，你是坚持用金龙鱼呢？还是和我一样用地沟油？

很简单的事情,由于我国收入分配不合理,以及道德的沦丧.

在改革开放以前(尤其是90年以前),虽然我们的收入比现在还低,但是并没有无良商人用增白剂或是其他可能危害人体的东西.那时候人们还讲究口碑.

90年以后,全国都没有了追求,政府追究GDP,人民追求人民币,慢慢的不讲良心的事情就多了.

要说节约成本,美国人也做过只节约成本而枉顾人命的事情:当年福特出的一款车,他明知道有一定的几率出问题,但是经过成本核算后发现改善这一点所花的费用要远大于打官司和赔偿的费用,于是他们没有改善.(具体见哈弗大学的正义与公平课程)

商业上的事情如果只硬邦邦的讲成本效益,这个世界就将成为地狱

有的人知道商家用了也吃得下去。你管他？

难得从头到尾地看过一个帖子，我这个潜水员也来发表下观点~

我认为，政府部门放任地沟油不管是故意的，是必须采取的一种策略。对地沟油严格监管不不难，但后果就是餐饮的价格会明显提升，最明显的就是油条，5毛/根会变成1.5元/根或更多。这光是地沟油的情况，要是奶粉及其他食品的质量也都严格控制，P民的健康虽然有了保障，但会发现拿到手的这点工资根本就不足以保证温饱。其实这就是真相，现在大部分国民的温饱是用健康换来的，换句话说，现在天朝还根本就没实现温饱！

彻底解决了食品安全问题，P民就不会满足于此了，这是裆不愿意看到的。说得好听点，地沟油的存在是维稳的需要，说得难听点，裆就是把P民当猪来喂！

我知道日本消费者也没比中国消费者聪明到哪,当初也出现过地沟油,现在绝迹.
而中国赶美超英的大城市也没杜绝这种现象.其他地方更不用想.
另外,靠价格分辨地沟油是不靠谱的.并不是只有用地沟油和不用地沟油的情况. 还存在勾兑地沟油.还有餐饮业不用地沟油.但是餐饮用油生产环节勾兑地沟油.以及无论高端还是低端的过滤让人无法发觉的方式.
诚然, 20来块的水煮鱼他的油多半有问题.但是有问题的水煮鱼卖到40块, 你还能分辨吗?
这种商业诚信的东西判断是要靠消费者, 检验一定要有科学以及法律机构参与.卫生部? 看看圣元就知道了.你说解决的了吗?

楼主思维不清，逻辑混乱
陷入了自己设的死循环里，没必要和他讨论

是非法经营的成本太低，受到处罚概率和处罚力度都不被放在眼里，既然ZF放任着不取缔和禁止，那理论上而言消费者可以默认为那经营是合法的质量是合格的品质是安全的，挑便宜的买也没错。。。

我上网搜了一下，还真有

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当然。既然地沟油来自生活污水，中国有地沟油，日本当然也有。但好像在日本的食品问题上还没有见到关于地沟油的报道。那么？日本的地沟油去了哪里呢？

无独有偶，笔者的一位台湾朋友曾和我谈到日本的地沟油，让我印象深刻。她说，在上个世纪六十年代，台湾曾发生过“日本地沟油”事件。日本和台湾地区的缺德厂商相勾结，从日本进口地沟油，在台湾地区加工食品出售。“日本的食品法规严格，所以他们把地沟油送到台湾来赚钱。”这位朋友至今谈起此事依然忿忿不平。

可见，缺德厂商无所不在，无论在中国还是在日本。地沟油和真正的食用油相比价格低廉，是其在面临法律制裁时仍有人铤而走险的根本原因。暴利可以让人疯狂，地沟油问题并非中国一家独有。

而日本的地沟油问题只发生在上个世纪六十年代，似乎并没有出现“屡禁不绝”、“愈演愈烈”等现象，而是迅速地消失在历史之中，这其中的奥秘何在呢？

严格的立法和执法固然是原因之一，向日方有关人士了解之后，才发现还有一条重要原因 ――在日本，如今即使想买地沟油，也没有地方可买，买到了，也完全没有可能去作糕点。

今天，走在日本街头，经常可以看到漆饰鲜明的垃圾车从居民区出出进进。这些垃圾车使用的燃料，就是地沟油。日本的地沟油现在都由专业的回收公司进行回收，并以较高价格卖给了日本政府。而日本政府则将这些地沟油提炼后用作了垃圾车的燃料。

地沟油本身如果不加回收，会流入江河造成环境污染，但回收处理所需费用又相当惊人，这是世界各国政府对其都感到头疼的地方。因此，日本政府将清理地沟油的环保费用用于回收地沟油和进行提炼，其购买价格高于缺德厂商可以接受的价格，使其因为无利可图而自然选择放弃。

而垃圾车所需油料，如果按照平价购买，大大高于地沟油的价格，这笔巨款因为使用回收地沟油而完全被节省下来，使整个行政支出得到降低 ――这种垃圾车用油加入了蓖麻油类制品，完全无法食用。日本政府和回收公司做到双赢，环境得到了保护，老百姓也可以放心不会吃到地沟油了。

“垃圾车烧地沟油”的怪招，其实是个很简单的脑筋急转弯而已，却廉价而有效地解决了地沟油问题这个顽症。所谓变废为宝，是中国人最擅长的事情。这样的做法，日本可以采用，中国也可以仿效。

可见日本政府也是利用利益引导而非单纯管制来控制地沟油的。

让大家都有钱赚，比让大家为了道德有钱不赚，显然更有利于解决问题。

当然是监管不力……
监管不力导致非法经营的成本低于守法经营的成本……

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posted by wap国家对不起我，因为国家对门口那些西瓜摊经常听之认之。听说是因为有人说它们的小孩要上学。但是tmd我的小孩就不要上学了吗？