“你以为我们他妈想做这些破东西？？”
- minji国产垃圾有什么好说的
- yangwenli3最后，兄台也还是认同了这个观点嘛，即做不出来神作是因为有良知，做游戏能赚钱的——当然，是神作制作人定义的垃圾游戏——都是品德败坏。很好，简单明了，我只能退散。其实不必说什么“因为种种原因没做出来的”之类的羞涩话，直接说“因为有良知而没做出来”岂不是更好？因为显然没有其它原因了嘛
观点都摆出来了，继续纠缠也没有意义了。
我最后就说一句，神作游戏制作人宁有种乎？ - 八月飞雪为什么那么多人都骂srw……作为基站饭我表示srw其实还不错啊……虽然最近有点疲软……
（顺带树洞一下，其实我一直也有想做好游戏的想法，问题是……我只会写……不会画画不会程序没有钱没有人脉……
- yangwenli3对于干啥啥不行，视金钱如无物，但是对品德高尚充满优越感，堪比东林党转世的神作游戏制作人，我诚心建议一下，除开点神作制作这一个技能，要想做出神作，最好还是把另一个技能也投资一下，就是投胎，显然，只有投资人是你爹妈，才能指望衣食无忧自己不出钱也能有资金
- arion_00真是思路如尿路，做抄袭、山寨的赚钱了都是品德高尚无可厚非了？不愿意同流合污去抄袭去山寨的人都是自作清高了？看来在您眼里只有贩卖毒品才叫道德败坏，这种侵犯知识产权的事情一定是抄袭有理山寨无罪了，或者你想说反正我抄袭的都是国外产品不犯法？
至于种种原因是什么，好好想想我前面三个问题的答案。90年代也产生过中国游戏神作，可那些厂商活到现在还在做单机的只剩一个大宇，很多都已经完蛋了，就算是大宇单机游戏产量也已经极少。 - newfaceryo做垃圾游戏出身然后作出所谓“神作”的多的去了。只不过那些垃圾游戏可能连钱都赚不到，你连听没听过罢了，能不能不要这么大言不惭。
- arion_00不懂游戏也不懂知识产权么？不屑与搞抄袭、山寨、盗版的人同流合污就叫清高？为了做慈善不惜做违法的事情来赚钱原来变成了值得推崇的伟大事业了？
别人辛辛苦苦原创出一个东西来，被现在这些大公司抄袭一下山寨一下，结果原创的人死了，山寨的火了，赚钱了，你说山寨的好，能赚钱啊，赚了钱就可以做神作啊，至于做出神作被抄袭而死的那个人，你说这人真傻比真清高，怎么不去做山寨？我就呵呵了
还拿剑三那位哥们当靶子，我说你是看不懂中文呢还是理解不了中文呢？人家写的是自己现在这个制作组也是要制作像剑3那样有良心的游戏，怎么到你口里就变成做品德败坏的山寨抄袭垃圾游戏了？ - arion_00做垃圾游戏跟做抄袭山寨的骗钱的垃圾游戏的能是一回事？
- 安姆闲人那啥有两点我觉得不对劲
1.有些有梦想的制作人做好游戏没经验，差游戏不屑做：我国是不是有个词叫眼高手低来着
2.做垃圾游戏能赚钱但太脏我品格高不屑：这句话的潜台词就是：现在玩家都喜欢买脏游戏，没人肯出钱让我积累经验，是不是跟顶楼那个制作人的意思很像呢？
而且在手游市场上，坏游戏能赚钱，好游戏就不能赚？出名的几个愤怒的小鸟，植物大战僵尸难道是劣质货？先在形势好的手游市场认真用心做迎合市场的游戏，找几个大v推广下，赚到了第一桶金再决定今后发展，单机也好手游也好做好了就是好游戏。而且在认真做不想做的手游的时候因为认真做了一样能积累经验沉淀艺术，不是更好。所以究竟是不想为还是不能为
——— 来自Stage1st Reader For iOS - mendel愤怒的小鸟确实就是不折不扣的垃圾
所以在手游市场上成功不说明任何东西，也没有什么可以积累的经验
无非就是积累一些资金而已，然而有了以前的成就你还能不能去做正常游戏就很值得怀疑了
植物大战僵尸原本可是个PC游戏 - 安姆闲人
- newfaceryo一回事，别看回忆录写的好看，那些“神作”制作人10个有9个在入行的时候也不过是为了混口饭吃。做出来的垃圾游戏也就一个目的——卖钱，无非是那时候你觉得钱没有现在这么好骗罢了。
- 安姆闲人
- arion_00不好意思我不认为是一回事，首先很多现在看起来垃圾的游戏其实是因为当时时代所限，当时能不能算的上是垃圾还不好说，再者就算真的做成垃圾，也跟现在这种抄袭山寨出一个垃圾有很大的不同。
- namelesstwo国内的游戏设计理念，目前已经和当前时代脱节了。但是玩家玩到的游戏并没有脱节。
50%的策划同时也是一个游戏玩家，但所念想的是一个曾经在若干年前的游戏。其设计的根源动力只在于想做出一个和前人制作相仿的游戏。而这其中，有足够设计能力和经验的人，肯定更少。能指望他们做出来一个满足现在玩家胃口的游戏么？
有，但肯定很少。 - yangwenli3“你说不是为他们辩护，其实下面的回复还是在为这些人辩护。而且语气里还显得非常生气，似乎是被冒犯了”
另外，我是觉得有点被冒犯，因为无论是生活中还是网络中，朋友也好听说的也好，为了自己的梦想攒钱的千千万，天经地义普世价值的事情，偏偏到了游戏人这里就不成立了，就不能指望他们自己掏钱了，他们一旦有钱了就累了放弃梦想了而且无可厚非，我觉得很受冒犯，兄台能接受不？ - yangwenli3这点说的很对，其实就是脑力游戏，我一开始就说了，我对这个话题纯粹就是逻辑学上有兴趣，所以最终和神作东林党的节操良知观发生冲突了，不可调和，自然就没办法继续YY下去了
- yzxdc怎么风怒了,编辑掉
- yzxdc怎么风怒了,编辑掉
- yzxdc愤怒的小鸟是垃圾?是不是我的味觉和你有点不一样啊,我可不想吃味觉异常的厨师做出来的菜
- mendel得，那您的味觉真的不适合玩单机游戏了。
就我所见，对小鸟的看法是个很好的标准，用来区别手游党和传统游戏玩家 - yzxdc我玩什么游戏用不着你来决定,莫非你一句话我连玩游戏的资格都没有了?
我就问一句你到底想做得的是什么,你自己"想要做的游戏",还是"玩家想玩的游戏".或者你认为两者是"天然"合一的? - newfaceryo由“我认为”来主观定罪就没什么好说了，你认为就认为吧。
你以为国外的前辈就没有，“那个游戏看上去不错，我们也做一个差不多的”而走上神作生涯的？ - arion_00那请你举出几个例子来看看
然后再看看现在国产一堆进击巨人刀剑神域什么的不知道有没有版权的页游，还有某些公司抄袭别人的原创，利用自己的营销优势把别人的原创玩死自己火的不行的那些游戏
两相对比一下 - yangwenli3呃，这个不是我起头的哈，之前我第一次发言，说梦想应该自己买单，立马有人说我这是道德绑架，凭啥游戏人该为神作买单，so，我觉得坚持应该用户为神作买单也可以称作绑架用户吧
- 费莫游戏是文化产业，什么是文化产业，受众什么文化水平才会有什么产业，先有的受众，才有的产业，最后衍生出无孔不入的规则
举个例子国外游戏直播有twitch，我们有大众的YY游戏直播，也有小众的斗鱼，传统游戏玩家看YY会觉得满屏传奇私服和CF，简直low，看斗鱼刚觉得勉强达到twitch水平，但是怎么有这么多卖胸的妹子和综艺视频，为什么直播LOL的这个满嘴河南口音低级网络用语，除了草泥马什么都不会，背景不是游戏音是《隐形的翅膀》MP3 ，看twitch，我操，这他妈才是游戏直播氛围，还有化妆成mario玩马车的！
没别的，twitch的用户文化水平高点，国外游戏圈子文化水平高点，国外喜欢这个级别的文化人数量多点（其实也没多少，own3d已经关闭了），你文化水平高点，其他人不是，就这么简单。
我国游戏制作人总在否认各国文化差异，虽然谈的是游戏，其实也掩盖不住自己的看法，你看知乎那贴最后也演变成了对国人各种文化行为的不满。
脚踏实地一点，认清自己的作品只属于某一个圈子，独立游戏这个圈子的极限又在哪，你有你的圈子，满足好你的受众，远远比整天回头妄想伟大和羡慕对方的文化产业更好一点。
至于怒鸟是不是垃圾这个问题，书记是个hater，不用care - yangwenli3……如果觉得梦想很难，是不是该反过来考虑自己能力不够，而不是怨天怨地怨社会？
如果游戏人的梦想是在北京二环内有300平房子，再养3辆车，觉得梦想很艰难，社会很残酷，还能够心安理得喷都是中国玩家的错，中国市场的错吗？为啥把这个梦想换成做神作就立马洗白了呢？两种有啥区别？不都是钱的问题吗——这不是我说的，是游戏人公认的，做神作创意没问题水平没问题技术没问题，就算有问题给够了钱养段时间积累经验也都能解决，唯一问题就是钱，钱能解决的问题都不算问题，对吧？ - farland噗，我从fc开始玩单机，也觉得怒鸟这种规则简单却又有一定计算和挖掘的游戏用来打发碎片时间相当不错。
难怪做不出好游戏，眼高手低真没说错。 - arion_00看来你还是不知道我那三个问题应该如何解答，不过你都说了你不懂游戏，不懂也很正常，既然不懂就不要再指手画脚了。
中国想产生神作，还真不仅仅是钱的问题，或者说，钱也许能解决这个问题但是也许也不能，这是一个未知数，再土豪的投资商也是商人，要他们投钱来解决这个能不能解决都不一定的问题明显是不可能的。至于制作人，要求他们靠自己的努力去救市，您还是放过他们吧，中国上下五千年都没出过几个能拯救世人于水火的人才，更何况游戏业只是个小圈子。
一个人出去说我要建立个人实验室我一辈子都要为这个梦想努力，一定能得到不少的赞同与景仰，一个人说我要做一个游戏神作拯救中国市场，99%的人都会想这个人有病吧。 - yangwenli3兄台，你我之间是鸡同鸭讲，放过我行不？
我不懂游戏，也毫无兴趣对游戏行业指手画脚，对如何拯救中国市场毫无兴趣，放过我行不？
“中国想产生神作，还真不仅仅是钱的问题”
呵呵，游戏人要玩家买单的时候可都说就是钱的问题，不过我不在乎
“一个人说我要做一个游戏神作拯救中国市场，99%的人都会想这个人有病吧”
我这么多发言，这么多帖子，没有一句话，没有一个字提到怎样拯救中国市场，我觉得中国市场就不需要拯救，神作东林党能不能放过他，他还是个孩子
“至于制作人，要求他们靠自己的努力去救市，您还是放过他们吧”
请不要脑补我的发言，行行好，放过我吧
我从头到尾只有一句话，自己的梦想自己买单，没钱就去赚
……当然啦，神作东林党们又马上变成了，这不是钱的问题，所以如果赚来钱还是做不成神作钱打水漂了，太对不起自己了吧，嗯嗯，所以这钱只能指望玩家了，玩家的钱不是钱 - cl776找个投资人还得写计划书，拿出审计报告和发展规划呢。
让中国玩家掏钱帮他实现梦想至少得拿出点干货吧。 - yangwenli3我对玩家与制作人之间《关于什么是检验神作的唯一标准》大讨论没有一毛钱兴趣，我从头到尾没有叫嚣过要制作人出神作，我仅仅是对神作东林党对于制作非神作就是丧尽天良道德败坏表示嘲讽而已
而且对于神作东林党的中文理解水平我不好妄下推测，但至少可以肯定，他们应该换一副好一点的眼镜
“怎么到你嘴里就变成了制作人要求玩家掏钱来拯救中国市场了？”
就在这句话抬头不到5cm，就是
我这么多发言，这么多帖子，没有一句话，没有一个字提到怎样拯救中国市场，我觉得中国市场就不需要拯救，神作东林党能不能放过他，他还是个孩子
- arion_00又转进了，说的是制作抄袭山寨的游戏没有良知，怎么到你这儿又变了，变成非神作了？前面那位制作良心游戏的制作人到你这儿变成跟做抄袭山寨的人一伙了，我都为他觉得不值。
不好意思我还真没看到那句话抬头5cm哪里写着要求玩家砸钱给制作人，你能不能指出来我看看？
不好意思，我发了这么多帖子，每个字都是在说中国市场，我的观点从一开始就是中国市场的现状已经是恶性循环，既然你不说市场何必在这指手画脚？ - ayako1986真正的好游戏会被口碑传播 现在发售渠道那么多 扔在steam上也自然会有人买
做不出好游戏还要找借口，实在是丢游戏制作人的脸