明明是你们反复阐述没经验出不了神作，要积累经验就要先做一些赔钱作品，然后拉不到投资，哭哭

然后显然大家都认可，投资人不是你爹妈（不然自动变身二代土豪），没有义务为你们的作品赔钱

怎么办？只好自己出钱喽，我说过我认识为了自己梦想出钱的人多了去了

但是不巧，出神作需要的钱还是比较多的，比开面包房多多了，怎么办，只能自己变土豪喽，所幸，道路是现成的，就是作氪金手游，完全不需要转行，不存在硬件障碍，偏偏制作人们就是不干，因为事关道德

WOW和GTA当然是神作，但是欧美人民并没有非神作不玩，但是他们依然出了WOW和GTA，这里的逻辑看得懂吧？

……可以再加一句，WOW和GTA的制作人并没有在实现财务自由后就停止出神作了

他们是指谁？大宇金山？他们没有碘着脸皮说梦想啊？我哪里喷过他们？

这年头 我便是料不到奔4都能当成说话的资本了

你终于了解到做垃圾赚钱的制作人跟有梦想但因为种种原因没做出神作的制作人不是一种生物了

“国外单机游戏牛逼，是因为市场只认大作
一般2、3流游戏只能维持保本，偶尔小赚
就算这样，欧美日每年有1500款2、3流游戏发售，这些游戏国内玩家基本接触不到”

非神作不玩都还能出1500款非神作，中国人民来者不拒应该能出更多才对是吧？

归根到底，我从来没有质疑过市场环境不好，从来没有说过神作能大赚，甚至从来没有说过能赚钱，我第一个帖子就说了，因为哪怕是神作都未必赚钱，所以请自掏腰包呗，说得这么悲情苦逼，说梦想被现实捏碎哭哭，结果一说到钱就变成“人没有义务为梦想掏钱”，反正意思就是自己没有义务为自己的梦想掏钱，玩家有义务为制作人心目中的神作掏钱对吧？还不是直接为神作掏钱，还得先养着，养出神作来

WOW等开发者换了N波了，也没见到他们喷欧美玩家都是渣渣对吧？

这楼盖了这么多层，反反复复就是几个偷换逻辑概念和诡辩，你说他做不出好游戏，他总能找出各种各样的和他无关的理由，再不地，还有“你说不是好游戏就一定不是好游戏了？”这块遮羞布

不过从结果上来看，反正还是做不出好游戏。

无聊，没有意义，出贴了。

东方就算拉一起能被stg中的杂鱼无双，这个单人做出来的游戏从永夜抄后其质量也吊打国内99%的游戏，所需投资更不必说

前面有人透露顶楼这人是腾讯游戏的

在我眼里这种人（抄袭、山寨、做垃圾给别人吃）就是没有良知的，我也不支持顶楼这种人

为啥要改变啊？搞这么多宏大叙事累不累啊，为啥一定要拯救中国游戏市场啊？玩家需要拯救还是咋地？

自己追求梦想自己掏腰包这么简单的事情，来来回回扯到天上地下去……

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说了不是玩家，对暴雪员工对喷啥的不了解，但是结论不是很清晰吗？有了财务自由自然可以追求自己的梦想神作，赚不赚钱又有啥关系？

然后怎么获得财务自由呢？去做氪金手游啊？兄台不会也觉得这是良知问题吧？

所以我早就说了，谈梦想前提是自己变身土豪呀，路子现成的

……当然最隐秘的台词是，大部分称追求梦想的其实就是水平不济，搞啥都是失败作，偏偏自我感觉良好，把原因归于现实碾碎梦想

——不过这话不敢说，毕竟随便评价人家制作人是渣渣不好，你看前面那个说朋友做“一款国产武林动作游戏”的，我稍微表示点“这恐怕不算神作”，马上人家就变脸

唉怎么一说到梦想就是“老了累了放弃了”，又回到悲情牌了

身为制造业的，我已经很羡慕码农了好吧？做做氪金就能来钱，这还嫌不够？还觉得现实太残酷？我们咋办？

……人家如果10年后存够钱了，潜心倾家荡产，居然真出了个神作，敢问阁下怎么看？有原罪所以神作也是粪作？

我居然成为强迫人家的了，我又成道德绑架犯了吗……

他条件很充足，他就是不做，这不就是我说的猜疑链吗？如果玩家真的努力喂大了制作人，等着他们的神作呢，他们说我们放弃了，还无可厚非，说梦想这事你们管不着

凭啥说隔行如隔山？
我觉得有能力做出单机神作的，应该也有能力在氪金市场获得一席之地，除开道德洁癖以往没有其它障碍，能给批判下吗？

——话说阁下是不是觉得我是泛酸所以来喷“有梦想的游戏制作人”？抱歉给你误解了，我非常认同新兴市场能赚钱，完全没有不爽，但是我喜欢制造业，所以根本不想来玩

口里说着做好游戏是他的梦想，做出几个破烂玩意儿来，还怪我不肯为实现他的梦想掏钱，我就不能抱怨几句？
update：仔细一读咱们说的好像不是同个人。

我觉得@yangwenli3的观点挺明白啊。靠不靠谱两说，他提供了一个有梦想的游戏人实现梦想的途径。
又没说游戏制作人非有梦想不可，哪来的道德绑架。

那做单机的为啥骂做氪金的搞得民不聊生？这都隔山了……他们为啥不骂是制造业害的？明明是美的格力搞坏了行情，告诉大家中国产品也可以一级棒，搞得大家都不玩中国单机游戏了

手机风怒

其实刻薄点说，就是因为中国游戏人逻辑能力不太过关喽，老是绕来绕去，嘿嘿自招黑

讨厌道德绑架，玩家是消费游戏，不是做慈善。

至于市场问题，那更是痛心疾首啊，要是全中国汽车用户只开超跑，那不是分分钟解决了吗？只开超跑可能还不够，还不能开进口超跑，得先开我的qq，等我的超跑出来，那简单转到超跑，皆大欢喜嘛

老实说，如果还算理智的话，没解决方案

“用心做一个不为赚钱的高内容量的高品质的好游戏”的试错成本太大了，远远不及"同样成本做20个符合市场的有可能赚到钱的能迅速出第一个版本投放的所谓的垃圾游戏“。

无论从投资人的角度，还是从要温饱的开发者的角度，都是如此。200人用心做个六七年，一旦某个原创的设计点没有推导验证清楚，出现了一些破绽导致大量流失的话，说不定几年的心血就毁了。而抄市面上经过验证了的成熟作品的设计，风险就没这么大。对比起来，面对资本方的压力，面对自己活下去的压力，面对团队活下去的压力，面对让自己带的小弟过的好些等等的压力下，很少会有制作人真正能实现自己最初的梦。
挺悲哀的，但现实就是这种情况。

游戏公司的策划并不是没有创意，创意每天都能YY出一大堆。然后拼命的推导推导推导，拼命的演算原型。但实际上做了之后，因为没有“先例”，不知道“效果”，被废弃的模块实在太多了。最后出来的作品都是和之前的市面上有的设计类似的作品，然后美术能力千差万别，市场手法千差万别，导致了才会被说只会抄，只会做KUSOGAME，算是无辜呢还是自作自受呢？

我从剑三组出来的，现在在的组也是像剑三那样要做个良心游戏，也做了一堆原创设计，但我还是觉得挺害怕的，怕某个”原创“会成为新作的死穴。相信这也是很多要做原创的”有梦想的设计师“的共通的噩梦吧。

不知道这么写算不算对上面的讨论的一个解答，不过我真心觉得，对于抄设计的那群设计师，真心不要太多的指责，估计游戏行业再沉淀10年，这些人也能放松下来专心去做一个给自己打招牌的好游戏。

我不是业内，完全不懂单机，也完全不懂网游，我不关注中国游戏市场的生与死，更不在乎拯救中国单机游戏

我的观点一以贯之，就是做自己梦想的游戏，请自己掏钱，不要绑架用户，如果没钱，请去做氪金变身土豪，这一点都不低贱

谈梦想前先掂掂自己的份量，到底是因为环境问题只能做垃圾还是自己只配做垃圾

前面就说过了这两种人不是一个物种

做垃圾游戏赚钱来买卡宴的跟有做神作梦想但是因为种种原因没做出来的有良知的制作人，前者就是顶楼那种人，后者就是类似大宇金山这种人

既然都不是一种人，何来可以用垃圾游戏赚钱买卡宴都不做游戏这一说，顶楼那种人一辈子也别想做出神作，真正有希望出神作的是后一种人。纵观整个游戏历史，有谁是做垃圾游戏骗钱出身然后转正做神作的？你这个推论本身就不成立，做垃圾游戏也不符合良知。你觉得不算道德败坏你去做呗，凭什么要求别人都去做垃圾骗钱游戏？