【器材党】徕卡M系统两机两镜怎么选?

  • r
    recp
    在试用了三周的徕卡M系统之后,没有解毒,而是不可自拔,天天网上看各种徕卡博客视频。我手上的这套M240+50.95 并非徕卡最经典配置,买它只是因为遇到这套二手价格很划算,不喜欢随时出掉不亏钱。现在这个配置最大的问题大概是50.95这颗镜头太大太重了,失去了M系统的轻便。而且遮挡旁轴取景器非常严重,所以并不能有完美的M系统体验。所以我打算构建一套符合我使用需求且充分发挥徕卡优势的系统。

    考虑到徕卡太贵了,并不能像m43一样喜欢的都买,我决定限制在两机两镜。其中一个胶片机一个数码机,我玩徕卡的另一个目的就是想重新回到胶片,但这个需求可以放后面。数码机身我的目标是m10,但是也不急,m240先用着也差别不大。胶片机就比较不了解了,淘个经典的M6还是买现在还在生产的MP?

    镜头就更纠结了。我拍环境人像为主,目前最喜欢50mm,因为靠近一点还可以拍摄纯人像,虚化也足够好。但在室内确实有些时候50mm施展不开。这时就想有个广角。但是35mm又觉得和50mm太接近,也不够广,不如搞个28mm? 再广就不适合旁轴取景器了。但又想徕卡最经典的是35mm,不玩可惜了。

    所以我纠结的第一个点是28+50 还是35+50?
    第二个纠结的点是50mm要不要换1.4,小巧一点,可以当日常随身携带的主力。

    目前几个方案:
    A 50/0.95 + 35/1.4A,35当日常挂机头,需要拍摄虚化很强的人像时用50.95。这个方案也是别家系统没有的,没有这么小的35/1.4,也没有光圈这么大的50mm(虚化很梦幻)。不足是35挂机怕不太习惯也不太适合我环境人像中更偏人像的拍摄风格(35mm更偏环境)

    B 50/1.4A + 28/2 。这个方案最大好处是两个焦段互补性更强。目前最习惯的50mm足够高素质、小巧,可以日常使用。

    C 50/1.4A + 35/1.4A。这个方案收齐徕卡最重要的两个看家镜头,焦段也都很常用。不足是焦段接近了一点。

    大神们给点意见?


    iOS fly ~
  • r
    recp
    另外,日常携带的轻便50mm,我有m43的dg25/1.4,也是个徕卡标。 长焦部分,我会继续m43,不考虑徕卡了。 iOS fly ~
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    lights
    只有羡慕嫉妒的份儿,无法给出建议。 iOS fly ~
  • l
    laochong
    50,21
  • w
    wesely
    只有羡慕嫉妒的份儿,无法给出建议。
  • r
    recp
    21 要另外配取景器吧?怎么对焦? 不过21应该也不怎么需要对焦。如果不拍风景,感觉21用途很有限了。 iOS fly ~
  • l
    laochong
    能配就配,21扫街拍人拍静物还是很有意思的
  • 4
    48021245
    50 1.4 也挺重的,,
  • 唐猫
    只有羡慕嫉妒的份儿,无法给出建议。
    百度了下,建议M7起码半自动步枪,手动狂人MP
  • 唐猫
    一旦动了胶片的心思,不上120也是罪过,哈苏禄来再招手,效果不是徕卡小邮票所能比的。
  • m
    mredward
    m6垃圾 iOS fly ~
  • l
    linqicheng
    看到你一步步入坑,为什么我会这么兴奋

    现阶段我建议28 2a,35 1.4a,50 1.4a,因为我自己是打算这么配置的,目前缺m口28。非要只留两支头,那就选28 1.4a和50 1.4a, 我是近视,带眼镜用28看不全框线,所以虽然对28很感兴趣,目前只能用GR3来凑齐一个焦段。

    数码我买的M10P,你可以再等等,下一代快了。但很可能是高像素机,如果是高像素机,那随之而来的接下去几年就是徕卡原厂镜头的一大波升级。所以镜头可以等等再买,不过徕卡就算把35和28 APO化来适配高像素,怕也是天价。

    胶片机身我建议直接MP,M-A也很好,完全不用担心将来测光故障,但入手需要勇气。

    胶片M机我踩过一个坑,买了台M6ttl,最后花的钱可以买台全新黑漆MP,有兴趣慢慢说给楼主听。买MP新机,近几年至少可以不用考虑返厂保养的问题。德国人工时费可厉害了
  • k
    klizet
    135胶片机就是个弟弟,画质麻麻,除了情怀,没个卵用。
  • 如来佛猪
    11663 iOS fly ~
  • 靓老虎
  • b
    bingzhimuxue
    已经买了50,考虑一下28吧,旁轴不附加取景器最广就28了。35相对于50有点近,可能浪费你的50的优势。
    我是35+75,最近有点想再买一个21了,拍建筑。环境人像我觉得28或者35都挺好的。

    看有些大师50还用50 2,不带apo的那只头,一万左右的价格,非常轻便,似乎你也可以考虑考虑。

    iOS fly ~
  • 唐猫
    胶片M机器以前有香港达叔,现在国内好几个师傅,要是出了保修完全没必要去德国
  • l
    linqicheng
    黑色不重,银色重。不过建议买银色,后来上市的很多银色头都不再是纯铜镜身了,比如11663
  • l
    linqicheng
    我因为有M6情节。所以买了一台成色等同全新的m6ttl,序列号273开头,2002年产,坛子里发过开箱。这台老机器的问题是,取景器玻璃有一点薄雾,问过不少人,是徕卡老机器的通病。取景器起雾是因为内部机械部件润滑油挥发造成,毕竟挥发了18年大概里面油也快干了,所以拿到这台机器一个月后,我就通过无忌一位澳门坛友给它返回德国原厂维修保养了。用了2600人民币的运费(运费没多少,香港免税港,2600里面一大部分是转寄坛友的服务费用),徕卡德国收到后花了半个月时间检测,给出一个736.41欧元的报价。当时咬咬牙就接受了,毕竟认为经过徕卡原厂养护后,我就能得到一台内外都是接近全新出厂状态的M6TTL。不过等了两个半月机器回到手里之后,第一卷拍一半就发现1/4秒测光灯不亮,1/2到8s之间测光灯跳动故障没法用。委托坛友询问徕卡,德国那边表示因为停产过久,备件已消耗光了,测光组件的故障无法更换及维修,已经尽力帮我校准到最佳状态。言下之意认定他们收到我的机器时就存在这个故障,不是他们弄坏的。我寄出机器前虽然只拍了2卷,但我印象中,1/4档的测光是好的,再低速度确实没注意过。徕卡根据检测给出的报价邮件里面,也并没有指出故障所在。只是列了一个保养项目清单,注明了各种调整的地方,在清单最底下说了一句类似:“我们已经没有这个产品的备件库存,尽管如此,只要你签字同意承担维修风险并同意放弃保修索赔,我们可以提供维修服务”的声明。当时想想完蛋了,前后花了8000多人民币,机器没保养好,还搞坏了。想着可能是小问题,就去找杭州专门做徕卡保养的“德味”师傅,一听是徕卡原厂回来的,表示这个故障不愿意处理,建议我还是去找徕卡商量,他们原厂不可能没有这个配件,因为M6TTL和MP很多配件是通用的,只要舍得花钱总会有办法。并表示1/4不亮的问题可能是速度盘下方的速度档位检测部件磨损变形了,他这能修,1000块。1/2以下测光不准的问题,只能找原厂解决。就算在国内找到测光组件换上去,但测光精度除原厂以外,国内没有地方能调整的好,国内所谓的校准测光,差个半档一档的都算正常。最后还是建议我先找徕卡,没办法了再找他。从收到机器发现故障后,我到处联系国内有没有维修可能,并没有埋怨过那位无忌坛友,倒是这位无忌坛友,觉得过意不去,帮我打电话去跟德国沟通。大概花了一周时间,争取到让徕卡德国提供一次免费检测服务,不过检测免费,维修会不会产生高额零件的费用他也不知道。如果我同意再次返厂,他可以免费帮我再转寄一次。后来我把机器寄给他后,主动付了800给他作为DHL香港到德国的运费,又一次仅用2天就到韦茨拉尔。然后又等了漫长的2个月,终于在春节假期前收到了维修正常的机器,德国那边没有再收取任何费用。反正加上四趟顺丰保价到珠海的邮费,为了保养这台M6 TTL我总共花掉近1万块。算上买机器的费用,这个机身大概投入27000,可以买台MP了。这一趟下来,如果将来还买徕卡胶片机的话,很可能会优先选择纯机械没有一点电子零件的M-A,实在是被搞怕了。
  • r
    recp
    哪个颜色便宜买哪个。 iOS fly ~
  • h
    huyo
    七工匠他不香么
  • r
    recp
    MA是连测光也没有吗?不过这样是不是可以用一辈子? 测光用手机应该也可以搞定。

    感觉买二手徕卡坑挺多的。二手镜头可以买吗?注意什么?都买新的太贵了。 iOS fly ~
  • r
    recp
    不想买28几个原因: 一个是用了一年Leica Q,没多少很喜欢的片子,对于这个焦段能否用好挺没底。而且28的钱也够买一部Q了。 另外,28不是还有iPhone嘛。

    35 我其实也一直用不好,但是35太经典了,很想再试试。

    我觉得一个镜头35,两个镜头28+50吧。现在倾向于35,这样大部分时候我只要带35就行了。50.95放家里供着,偶尔用用。35/1.4A就是太贵了,七千多刀。

    出门旅行我是还是会带m43的,12100或818当主力,徕卡就是备机,合适的场景下拍几张人像。这种场景下似乎也是35/1.4a 更合适。 iOS fly ~
  • b
    bartonzhao
    28为何不考虑考虑ZM…我手里当前有徕卡50 1.4、35 1.4、90 2,还有一只zm的21 2.8 ,用得最多的是50和zm… iOS fly ~
  • r
    recp
    我在纠结是不是50.95 换35/1.4 和50/1.4,这样更实用一点。其它的焦段可以考虑副厂,价格比较好接受。其实我并不想徕卡配齐焦段,这个任务我交给m43了,一个徕卡头的钱就配齐了。 iOS fly ~
  • r
    recp
    感觉先各焦段整一套七工匠,确定自己需要什么镜头了再买徕卡也不迟。 iOS fly ~
  • h
    huyo
    是的 便宜大碗儿
    折中下 还有福伦达近两年的新vm头 都很好的
  • l
    liuels
    主要是因为有q的存在,然后m口的28头就买不下手了。。。

    11663二手头没那么贵吧,5000多刀的样子。50/1.4a也不算贵。反正你把夜神出掉的话,换这两个回来差不多了。

    机身就各种搭配了,要不极端点,m10-d和m10m搞一个? iOS fly ~
  • b
    bartonzhao
    回复26#recp
    不一定要出掉吧,我就当年还在英国的时候试过朋友的50 F1。我自己使用经验觉得50和35有一定的重复度。我的35 1.4是出掉了35 2贴钱在reddotcameras换的…然鹅换完以后其实使用频率也没有那么高。不如收一只七工匠的35 2先试试看? iOS fly ~
  • l
    liuels
    回复27#recp
    七工匠别碰,调焦累死人。还是vm吧。。。 iOS fly ~
  • 路过的一只
    这么多年来的毒竟然被层主这样解了,一种特别轻松的感觉突然之间迸发出来,感谢啊感谢!
  • 唐猫
    徕卡质量在哪里,二手也没这么不堪,M6生产数量和时间跨度太大了,并不说明问题,总体耐用,耐用,还是耐用。要是想体验下实惠徕卡,从M6开始,是完全正确的选择,毕竟徕卡135之王。
    困难的是徕卡手动对焦取景拍摄方式,而不是它的质量。折腾摄影胶片小清新的还有些用自动eos3和尼康半自动F3。
  • r
    recp
    我在m43系统的体验是50mm 比35mm 利用率高的多。但这有可能是m43虚化弱,50mm的虚化才能勉强满足我。所以这两天看看35/1.4 的人像样片找找感觉。 iOS fly ~
  • p
    patrick_z
    Q2啊,买28送机身
  • 怡子
    28和50 比35可以更多一点张力 iOS fly ~
  • l
    linqicheng
    回复32#路过的一只

    买二手胶片徕卡,建议都去保养一下。不管是官方还是第三方,保养过的机器肯定比几十年还贴着L封的用起来放心。也可能是我比较倒霉,但也别太迷信德国人的手工,二次返厂的不是我一个人。机器第一次回来的时候快门布帘非常脏,一块块的白色斑块,像精斑一样。德国人做事也不见得就很讲究。

  • l
    linqicheng
    M-A没测光,纯机械。我是有一些完美主义,就算挑二手也喜欢加点钱买好成色的,送原厂保养也是完美主义作祟,毕竟我确实是太喜欢M6这款机器。你如果跟我一样有这种情节,还是尽量买新机新镜头吧。毕竟这么多钱都花了,就要得到一样爱不释手的东西。
    二手机身和镜头水都挺深的,m6之前的机器毛病最多,毕竟年代久远,拼装机也不少见。黄斑、慢门速度、计数器这种可以直观感知的东西最容易察觉。很多因为老化引起的不易察觉的故障,卖家可能自己都不知道。比如M6包括M6之前的机型有一个比较频繁出现的快门帘漏光问题。因为m胶片机采用的是横走布帘,并且不像某些机器那样前后帘复用,大家轮流当前帘和后帘。徕卡的前后帘仔细看你会发现不在一个水平面上。在完成一次快门上弦(过片)后,前帘(带测光的机器上有白点那一张)遮挡在胶片前面。前帘相对更靠前贴合窗口的边框,窗口前框和快门帘之间有黑色绒布做密封遮光。按下快门后,前后帘一起横走,曝光完成后,换后帘在胶片前面起到遮光作用。但是后帘和前框之前结合就没有前帘那么紧密,拍完一张如果没有马上过片,又没盖上镜头盖。等一段时间后,就会发现洗出来的底片上下有两条明显的漏光。有些人拍摄习惯不同,拍一张过一张,可能一直都不会发现这个问题。正常情况下买二手机,很多人会用强光手电检查布帘,但这种漏光有时候用手电也看不出来。

    镜头水就更深了,尽量避免七枚八枚rigid这种老头

    贴吧漏光的图,不是我拍的。
  • r
    recp
    好好攒钱买新的吧。澳洲的二手也没国内方便,风险更高。 iOS fly ~
  • r
    recp
    今天下班去店里试了下50/1.4A,真毒,非常小,对焦比50.95迅速多了,而且非常锐。差点就当场买单了。

    点击看大图


    iOS fly ~
  • b
    bartonzhao
    顺便试试看50 2 AA吧,可能也想要了 iOS fly ~
  • l
    linqicheng
    回复40#recp


    视力真好,竟然能对上眼睛。好羡慕,想去配隐形眼镜了
  • r
    recp
    我也近视啊,两百多度。

    可能是一直用0.95训练,换上50/1.4,瞬间感觉对焦轻松多了,镜头不再遮挡取景框,而且月牙板对焦真的非常顺畅。我很快拍了三张,张张准。 iOS fly ~
  • a
    allen2660
    35绕不过去的,拍环境人像也合适。
    最近租了35 1.4后才发现50一直对我来说太长了。 iOS fly ~
  • 猛禽
    35/1.4太笨重,还是,35/2吧
  • ·
    ·阿土伯·
    何不哈苏?新的那个,轻且便宜,内置GPS。
  • l
    lights
    回复20#linqicheng
    这真是个悲伤的故事。。。

    2w7够收两台没毛病的m6ttl了



    iOS fly ~
  • 我饿。
    手里是M6TTL、M10P和老的50/2 及现在版本的35/1.4。28是一个五年前的GR,用的很少了。

    进进出出留下的,这个配置是有历史原因。用着够了。M6到现在也没出现过啥问题,就是测光电池换过两次。
  • r
    recp
    有点大啊,尤其加上镜头。店里玩了一下还是选徕卡。 iOS fly ~
  • r
    recp
    更新下,最终是A方案。




    用了一段时间了,35/1.4A(11663)很喜欢,对焦比50.95容易得多。虚化也让人满意。同时非常小。50.95 我基本收起来当收藏了,偶尔拿出来拍人像也是很好的。

    50mm日常抓拍,我依然使用em12+25/1.2,多年伙伴,值得信赖。