扯那么多废话，对付那种话多的人就用一句话KO：“老子写的是个人感想，老子爱怎么写怎么写，你TM管得着吗？”，结了

观战不语真君子啊，各位。

也不至于

因为有些东西的确是没有玩过的人也可以讨论，也可以下结论---------但结论是错误的话就不能接受了



另外这种话你ROTO可以说，我不可以-----------你说话风格一向如此，大家自然习惯了不会去想太多。
我这么说的话，别人就会想“是不是猴子要维护这个游戏了”“是不是猴子要玩双重标准了”“是不是猴子不认同别人的标准了”诸如此类的猜测就来了。







接下来，
如果关于鱼肠子的第四条指控达成了共识的话，
我接下来就可以着手说明“为什么如龙里的可对话NPC少不是缺点”（这个观点是小西和冬冬作为“如龙在互动性上的缺点”提出来的批评）

而我可以做到清晰地辩护这为什么不是缺点----------------------------可以做到让鱼肠子这样没有玩过一分钟如龙的人也明白，为什么这不是缺点


但这需要做详细的说明，而之前在战帖里我只是懒得做这种详细的说明（因为我对于这个话题没兴趣）所以用一句“你说的不是缺点”来打发罢了

吃饭去了

今天吃烤肉给某人补生日

哇哈哈哈


晚上回来继续

我被芒基金完美地击倒了，看来完不成推倒芒基金的任务。

恩，有兴趣听听芒基金对free的看法，继续继续。

ST1周末太慢了

我为了点进这个帖子等了5分钟……
那么我今晚来叙述一下我为什么判断那个不是缺点的理由
顺便也连带着阐述一下我判定缺点的标准（我一直是严格按照这个标准来判定优点缺点的）
和关于互动性的看法


但现在多半不行。速度太慢了。写下来应该又是几千字。

等我夜里写好回到这个帖子下面，你们明早来看吧。

我继续等
观战是一种乐趣

现在连论战也开始拖稿了么？[m]020[/m]

我能理解芒基金的心情了，现在拿着D&D的皮毛就来yy诋毁其他游戏的小白实在太多了

顺便再提一句

那么日式游戏里有没有那种不靠迷你游戏来堆积，真正做到了追求互动性的游戏呢

虽然不多，答案是有。而且去年末就有一个。是我感觉互动性上比起欧美游戏并不逊色的出色作品-----------但界面一点也不像GTA。



所以说单靠界面来主观判断是多么不可靠

小西战你是因为你自己将如龙的视角描述错误吧，你给他造成错误的印象造成误会，不该现在指责他不肯好好跟你讲吧。

在造成这个误会的前提下提出诸如「美式游戏玩家」的傲慢，更何况小西那句「这才是rpg啊啊啊啊啊」是QQ对话摘录，虽说没必要一定出现在这个讨论串里，但也没有贬低如龙的意思(如龙又不是rpg)。

虽然理解你的心情，但还是希望你对小西同学说声抱歉，这样比较好。

另外四点意见中
1.比较得出的不足和比较得出的缺点意思上其实很接近，只是你认为缺点一定要是个人的不满，这点是价值观的差异，这点似乎咱们沟通不足。

2.确实彼此都有误解，但这个误解主要还是建立在你主观认为有人来找碴吧(阳泉不好说，小西其实不是来找碴的)，既然解释了那就彼此退一步。

3.基本上都会无意识拿如龙和莎木比较，得出自由度不如莎木的结论也实属正常，我也说过，缺点和不足这两个概念大多数情况下是混淆着讲的，属于概念差异。

4.基本排除嫌疑，算我错怪你了。

【1.比较得出的不足和比较得出的缺点意思上其实很接近，只是你认为缺点一定要是个人的不满，这点是价值观的差异，这点似乎咱们沟通不足。】



两者看起来是很相近，但我认为“跟特定对象比较得出的不足”和“与平均值比较得出的不足”是两个概念。只是看起来很接近罢了-----------我是一直严格按照这个标准来判断缺点的，所以也许可以理解为一开始对于“缺点”的定义就没有达成共识。我认为我在否认缺点，你们看来我则是在否认“存在比较中得出的不足”这个客观事实。


就像你前面问我的“阳泉说的杂兵就那么几种的问题呢？如果真是这样的话，那连一般ACT的平均水准都达不到了吧”-------------说明你也明白，判断杂兵设定是不是缺点，不应该跟莎木比，而应该跟“一般ACT的平均水准”去比。



我说“缺点一定要是个人的不满”意思是，这种个人的不满成为普遍现象的话，就成为了“公认不满”＝公认缺点。
而我没有听说过“公认的期待”作为游戏评判的----------事实上如龙的玩家评语里，很多玩家都写了一条“作为一个SEGA fans，本来期待的是莎木的再临，不过实际玩了以后才发现根本是不同的游戏”-----------但这些玩家并未把这条作为扣分的标准。说明他们把个人角度的期待和大众公认的缺点还是分得很清楚的。




此外，光靠“没有达到期待标准”产生的“不足”来判定缺点，范围实在是太模糊了。因此容易造成许多缠夹不清的争论。
就好像比起100分满分来，80分也是“不足”，40分也是“不足”。一个“不足”囊括了低于100分的所有具体情况，因此反而不能体现出80分和40分的区别了。

而如果把100分视为最高期待， 60分视为最低及格线的话，那么就很好判断了-------------80分是还有不足，40分是不及格。这样就不会出现这种一个“不足”模糊囊括了低于最高期待和低于平均及格线两种情况的状况。



此外，你要是注意那种出自官方或大站的权威评价的话（比如FAMI通或者欧美大站）--------你别管分数有没有水分，就看评价里的评语，就会发现----------一个严格的标准的游戏评论，里边是极少出现诸如“这个游戏比起XXX来如何如何”之类批评的。大多数就是就事论事，就这个游戏自身的表现来谈论优缺点，将这个游戏和时下游戏的平均标准比较-------而不是和特定的游戏比较。

和特定的游戏比较往往只出现在一种情况---------就是同一个游戏系列，续篇和前作的比较。因为一般情况下（除非续篇的系统彻底大换血）前作实际上是提出了一个标准，而续篇可以用这个标准来衡量---------但这种标准也只能适用于同一个系列里。因为不同系列之间的差异是很难说得清楚的。




我对于缺点的判定就是如此，因此就算我提出一些个人角度的缺点（比如“我不喜欢凡人物语的低龄化造型”），但这个也只能作为个人立场，我也可以因这个“低龄化造型”而给游戏减分，但不可以强求别人也必须跟我一样减分-------------------所以，对于冬冬来说，将“互动性没有达到自己期待”列为个人标准的缺点也是可以的，但强求我也必须接受这个缺点就是错误的了。


所以，说到底，我写的是如龙的感想而不是权威性的优缺点评论-----------所谓感想就是纯粹个人立场的东西。此外我还文里明确说明了这是我“到目前5章”为止的感想，我没有提到的缺点是我目前确实没有感受到。但这个不代表今后就一定不会出现新的缺点---------这个参见ROTO的“区间论”。



最后呢，我觉得“基本上都会无意识拿如龙和莎木比较”的确是正常现象。但这个理应属于一种合理猜测，也只能停留在猜测，不能作为判断的证据。
因为只要具体玩过了游戏，就会发觉两者属于形似而神不似-----------但这个不似，就必须是玩过游戏才能体会了。

而真正做到了互动性的日式游戏（比如我刚才说的例子。有兴趣的话我下次可以介绍一下）却往往跟莎木、GTA都是形不似、神似。所以因为“形似”而作出的猜测终究只能是猜测啊。





跟xisailuo的争论确实属于误读了他人的观点，这条我承认，所以我说这条罪名我认。
如果需要的话，我也可以就这条向他道歉---------你可以跟他商量一下怎么个道歉法


我只是要把其他不实的罪名去掉就满足了。

看完

留名

死妹儿
你不是说要把帖子合并么

那就快点合并成为一个完整帖子
等我通关了我还要接着写完感想呢

并了并了

地上最大之战 芒基金HYPER化完成

加油玩啊，这游戏看上去的确做了不少妥协，但都是为了整体的流畅性，最大的缺点也不过就是这个恶人的结局太老套了，现在就等猴哥的总结陈词了。

P。S。像你这样冷静的人真的很少见很少见。。。

玩到雨景以后暂时不想急着继续了……

我玩这个游戏最喜欢的就是享受气氛。而雨中都市的感觉表现得实在太好了。暂时不太想继续发展，就这样在城市里转转再说。


论可玩性，最近在玩的其他几个游戏都要强于如龙。但如龙里刻画的气氛实在是太合我胃口了。

最近就买了mgs3,龙如，新鬼五，金刚，反正我觉得龙如是最这些里愿意玩的了。

本还想重温一下DDS1,2，不过想到隔夜猴子快要出也就作罢了。

想玩游戏还是等三月吧，地雷兵团后面还有个ACE2。

P。S。看这帖花了我昨天整整一个工作日，猴哥考虑一下也写点菜与油烟玩玩阿.@o@

我很好奇这五百多帖都战了些什么

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论坛战帖
本来无所谓公义道德的，有人上门找喳，就骂回去，其实就这么简单。

但有人要在本该只是骂战的帖子里讲公义道德了，简单的事情就复杂化了

所以才会有这么多帖来辩明公义道德