虽说自由度的确不高

不过单机游戏本来自由度也高不到哪去（GTA也不过是提供了多种选择罢了）
所谓真正的Free大概只有不要主线剧情的网游能实现

所以倒还不如老老实实做这种以剧情表现为重的单机向游戏

其实所谓“日版GTA”也是玩家自己想出来的吧

没有考证过

sega还能做出这样的游戏已经是很大惊喜，别的什么也不用说了

好游戏

可以看出

猴子心情好转了

网络游戏也没什么高自由度啊，基本上也就是系统规定的那些事，交任务也很单调，要说给人感觉自由度高的还是那些欧美游戏吧，尤其是上古卷轴一类的

但是过于频繁的读盘还是破坏了游戏的流畅性...
中期拿到护身符后都是戴着逛大街，不然路上总是遇到小混混什么的，很影响心情啊...

[m]020[/m]

听说这游戏也可以搞小姐

我觉得这游戏很象保镖啊,虽然我只打了4,5个小时

这代感觉实验性很强 相信2代会更好
莎木3什么时候出阿？

可以,但是如果你没有金手指,小姐能把你搞得倾家荡产

没觉得这游戏哪里好
整个城市里能说话的就那么几个
说来说去就那么几句
碰到的杂兵就那么几种
战斗用来用去就那么几招
顺着箭头跑来跑去

不是画贺卡去了么
怎么又玩起如龙来了

这游戏里面座台小姐的收入完全符合现实

眼下又有几个游戏不是

“整个城市里能说话的就那么几个
说来说去就那么几句
碰到的杂兵就那么几种
战斗用来用去就那么几招
顺着箭头跑来跑去”？

你举几个例外的出来看看？

罪里的21点曾经让我很沉迷=_=

ヒ`ホ`！前天刚通，把全分支剧情完成了…………感觉很多缺点，但是还是耐心的玩完了………………感觉不错，主人公人物塑造太出色了，小LOLI很恶心…………
唯一惋惜的是bear的月下美人姐姐最后挂掉了的雪山bear留…………555555555

SSF的QQ聊天纪录：

“靠...哥特王朝2太猛了....

一个农民雇了我种田,我跑到他房子里开了箱子拿了鞋子,在他床上睡了一觉,醒来一看他站在身边对我大骂出口,完了叫我交出偷走的衣服.我不给,于是这农民一镰刀劈死了我,完了还在拿走我的钱,嘴里说帮我保管,然后拿走我的匕首,说是这样比较安全......

这才是rpg啊啊啊啊啊”

一个莎木就可以战死这个游戏

这是《模拟人生》吧


再说这种细节无非就是花时间去弄分支树罢了，但只要是预先做好的分支就始终是有限的选择（又不是泥巴）


更重要的是丰富的分支在我看来只是手段而不是目地，沉迷于追求分支树到底能做到多丰富是舍本逐末，没意思。

RPG无非两大类，被动欣赏型和主动扮演型，被动型的话终究还是要有个主题（比如GTA就是要表现黑帮题材而不是表现你能用多少种方法来嫖妓），过程的丰富终究只是手段

主动扮演型如果说是定义为“扮演一个虚拟角色”的话，还真没有比网游更合适的舞台，只不过眼下的网游还不够完善罢了

不是模拟人生，哥特帝国2黄金版，rpg，这个系列模拟人物ai还真不错，可惜2我跑不动，猴子王可以试试看，现在bt.eastgame.net有下载


我前面已经说过了阿，其实网络游戏实现的东西也很有限，也就是几个分支线干的事，代入感可能还不如单机的

系统说一下这个游戏设定上哪里渣
1、街上的NPC都是SB，一年四季，二十四小时呆一个场景不动，翻来覆去几句台词，甚至没有台词（会打扰你逛街上来送钱的混混除外）。
2、一天二十四小时都是晚上。看不到太阳
3、同一个人可以被你打趴100次依然冲上来吆喝
4、背景的语音比菜市场还是菜市场，好像播带子一样，到头了在重来。听得耳朵生茧

我真想不到几个这样的游戏
要不你举几个告诉我？
在街上活动的人，可以对话的，一条街不超过5个
碰到的杂兵不超过20种，招数一个师傅教出来的
战斗来回不超过10招
剧情就是走箭头的游戏

第一我没跟莎木比，游戏追求的目地根本就不同

第二你说的那些缺点莎木无非是解决得更好一些罢了，但并没有本质的突破。

能说话的人多了几个，又如何呢？莎木里除了剧情关联人物以外，大部分NPC还不是根本没有对话的价值。多几个对话，无非让你听废话浪费时间罢了。
龙如里削减了大量根本没有对话必要的NPC，直接把这些NPC对话用文字表达出来作为环境音的一部分，这种方式要自然得多。

NPC能说的内容多了几句，又如何呢。难不成莎木里一个NPC还给你写一份10万字的随机台词出来？
杂兵种类多几个而已，又能多到哪儿去？莎木还真能随机生成新角色了？
战斗用来用去就那么几招----------是黑社会打架，而不是降龙十八掌vs九阴白骨爪之类武林高手的对决，需要有多花哨？

战斗手感的确是不如莎木，但这个游戏的重点其实根本就不在战斗上。


最后，这个游戏里的日本表现得很地道，而莎木里表现的中国不伦不类，光这一条感觉就不一样。

[QUOTE]最初由 杨 泉 发表

系统说一下这个游戏设定上哪里渣


1、街上的NPC都是SB，一年四季，二十四小时呆一个场景不动，翻来覆去几句台词，甚至没有台词（会打扰你逛街上来送钱的混混除外）
--------------………………你是不是把这个当成RPG了？见到人不上去打探一下有没有剧情线索就不心甘？


2、一天二十四小时都是晚上。看不到太阳
------------……………这个也能算渣的理由？


3、同一个人可以被你打趴100次依然冲上来吆喝
------------是同一种建模的杂鱼。你怎么不说其他游戏里同一种杂鱼已经被你杀了无数个了依然前仆后继的冲上来。


4、背景的语音比菜市场还是菜市场，好像播带子一样，到头了在重来。听得耳朵生茧...
--------------------…………这个也能算渣的理由？我都懒得反驳了。



啥叫吹毛求疵

这就是了

我先问你
你到底以为这个游戏是ACT还是RPG？

1、哪个游戏追求的目的是一样的？而且，这两个游戏不都是企图做出一个近似于真实的场景么？
2、莎木是什么时候的游戏？后来的做的还不如前辈，反而说前辈没有突破，这是什么逻辑？
3、莎木里每个人都有自己的生活轨迹，早上出门工作，晚上回家。你所接触的，得到情报的，买卖东西的就是这些NPC，你认为这些没有价值？那大家做游戏都不要NPC得了，反正没有价值，给个箭头大家去打BOSS就得了。BGM热闹点九可以ile
4、莎木敌人的招事，打法都是不一样的。而且一点也不花俏。当然你要说VF的招很花哨我也没办法
5、日本人做各日本如果还能做出不地道那还真是难了

你说莎木是ACT还是RPG？
本来就是中间路线的游戏
爱叫FREE也好，爱叫啥也好。


1、街上的NPC都是SB，一年四季，二十四小时呆一个场景不动，翻来覆去几句台词，甚至没有台词（会打扰你逛街上来送钱的混混除外）
--------------………………你是不是把这个当成RPG了？见到人不上去打探一下有没有剧情线索就不心甘？

――――――见上


2、一天二十四小时都是晚上。看不到太阳
------------……………这个也能算渣的理由？

----------------- 这个难道不是搞笑的地方么？要体现一种氛围连时间变化都做不出来。


3、同一个人可以被你打趴100次依然冲上来吆喝
------------是同一种建模的杂鱼。你怎么不说其他游戏里同一种杂鱼已经被你杀了无数个了依然前仆后继的冲上来。

-------------------这种不真实和游戏其他环节力求表现的真实形成反差而已。


4、背景的语音比菜市场还是菜市场，好像播带子一样，到头了在重来。听得耳朵生茧...
--------------------…………这个也能算渣的理由？我都懒得反驳了。


――――――如果一个游戏BGM就是重复一首炒菜曲。你说算不算缺点？




所有的缺点都存在，然后这些都不能称为这个游戏的缺点
这就是你的逻辑么？

我对这个游戏主要兴趣在ktv和马沙棘，和在现实中作的事情差不多，很有共鸣

对
在我看来这些压根儿就不是缺点

但是我承认这些“对你来说这些都是缺点”的可能性


所以我认可“龙如对杨泉来说是渣”的说法-----------但是对我来说不是

所以我继续在这里赞龙如，你要骂龙如渣我也不反对，但最好不要扯到莎木。
我朋友里有几位都是深度SEGAfans，我还不想仅仅为了跟你辩驳就抨击莎木最后得罪别人。



这么说满意了么？还有什么要继续争的？

我说龙如很单一
你说现在游戏都这样，要我举例
好，我举了莎木
你说两个不是一个目的的游戏
我单说他的缺点
你就告诉我这些都不是缺点
又问我把龙如当成什么类型游戏
好，我说他算是FREE，或者说是ACT+AVG
你就说我举莎木作例子是无聊，是在犯拿一个游戏去战另一个游戏的错误

别人做的比你好，你就说是50步笑百步
别人做细节，你又说是这无聊


本来想再一条一条拿起来驳
也没意义了

你认为是好的东西，不管存在多少缺点都是好的
你认为是渣的东西，不管存在多少有点都是渣的
我很奇怪对比龙如和RG你的宽容度的标准是完全不同的

龙如不是Free，所以你拿莎木来比较一开始就是你搞错了


莎木追求的是“Free”，所以很自然会去要求其对真实的再现和自由度的表现，这是自己挖的坑，怪不得别人。

龙如就是ACT，追求的是描写一名极道硬汉的人生，其他不管什么都是围绕这个服务，所以即使拟真和自由度上有什么不足，也不成其为缺点，这是因为龙如没有把自己置于“Free”这个前提下自缚手脚。

前提不同，得到的结果自然不同。很简单吧？






至于RG…………
233
我就知道事出有因

那么我告诉你

很简单，你说的这两句话都是正确的。


“你认为是好的东西，不管存在多少缺点都是好的”-----------为什么有缺点还认为好？
比如龙如在我看来就是好游戏，不是龙如没有缺点，而是优点比缺点多--------你吹毛求疵地找那些“缺点”自己也发觉挺不容易的吧？

“你认为是渣的东西，不管存在多少优点都是渣的”---------为什么有优点还认为渣呢？比如RG在我看来就是渣----因为缺点比优点更突出。

但对于优点和缺点的判断是我的观点，没有强加于任何人。我对RG的抨击，自己也说了，说白了是意在甘蔗。

你要是觉得我大肆批判RG让你伤心了，那么我只能照搬西柚那句话---------------你太看得起我了。




最后，一个是发售前牛皮满天的大地雷，一个是不声不响的意外惊喜，我会对哪个更宽容你自己心里也该有数

这不是战

是RG的玩家来叫屈罢了

貌似龙如这游戏里只有3D材质没有2D图？

你也太看的起我了
RG玩到双塔我就扔了
骂了句垃圾也就算了
不过看你战玩RG再夸如龙觉得搞笑而已



SEGA真可怜，苦心经营的歌舞伎街一句话就变成硬汉脚底下的一堆土了
好，我就跟你说ACT部分，其他都不谈

打击感不好是你说的
我就懒得提了

可以用的招少，你说这是流氓斗殴，不能打成什么样。
好，你自己又把这个往真实系靠了。这不是作了婊子还要立牌坊么？
退一万步说，流氓斗殴就不能打得漂亮了？君临不比这个丰富多了？
或者你可以让狗叔来比较一下。这两者总有可比性了吧?

还有什么？
一个ACT最基本的手感和招数都是渣，这个ACT还有什么？

倒回去看最开始你夸这个游戏的是什么部分？



你夸的是气氛和真实感

我反驳也就是说这个
没有时间变化，街上的人都是哑巴，没有自己行动路线
何来气氛，何来真实感？

可以叫小姐，玩柏青哥，就是气氛就是真实了？
你又把这个游戏当成ACT玩了？
说白了，你还是对这所谓的陪衬品“FREE”乐在其中

芒基金,他们说你被火星狮上身了.

ピコ！就是桐叔叔，走路难看了点，CG做的糟了点 ，视角差了点，读盘慢了点…………
其他都还行的雪山bear留…………
PS：要能看懂日语才能比较原汁原味的体验该作……

再逐条回答你一次吧。



关于“气氛和真实感”－－－－－－－
我只能说我的理解标准跟你完全不同

“气氛和真实感”本身都是感觉，是很主观的东西，这跟机械的拟真不是一回事。比如游戏里一句上海乡音可能让上海玩家倍感亲切，其他地方的玩家则无动于衷。这就是例子。

你认为“没有时间变化，街上的人都是哑巴，没有自己行动路线”就不足以表现“气氛和真实感”
我认为可以




关于手感和招式－－－－－
手感不如莎木，但谈不上渣。拳拳到肉的感觉还是有。莫非在你看来“不如莎木＝渣”？
招数是简洁，但简洁＝渣？

“招式简洁、手感逊于莎木”≠最基本的手感和招数都是渣
原理我就不解释了。




关于”你自己又把这个往真实系靠了。这不是作了婊子还要立牌坊么？“－－－－－－

是往真实靠，但不等于打斗往真实靠其他部分也要往真实靠。

极道ACT，能表现出黑社会打斗的真实感就足够了。
Free游戏才需要去较真NPC和时间变化等方面的真实，极道ACT不需要。
就像RPG不需要追究对战平衡，ACT不需要追究剧情。
这个原理很清楚，就不解释了。




关于“你还是对这所谓的陪衬品“FREE”乐在其中”
------------是对“陪衬品”乐在其中没错（虽然这不能推导出“仅仅对陪衬品乐在其中”因为游戏我才玩了不到一半，你认为我夸得仅仅是陪衬部分的话，那么对不起，帖子我还会继续更新追加内容。）

“陪衬品”这个词用得真好---------------说明了在一个以剧情流程为主的极道ACT中，这些都是附加的乐趣，是陪衬---------------但在一个Free游戏里这些不是。所以要求标准自然不一样。

但附加的乐趣也是乐趣。尤其是游戏主体部分-------极道ACT的部分并没有太大不满的前提下，这些陪衬品起到的是锦上添花的效果，因此看起来格外醒目。
而不是RG那样主体部分都有大问题，那么陪衬品做得再好也于事无补。

我夸这些陪衬部品又如何呢？我夸这些部分等于我把这游戏当FREE来玩了么？在FF10里玩水球不亦乐乎的人，你能说他就把FF10当成个水球游戏了么？



还有什么疑问？

老子现在打快打旋风还是觉得爽得很，所以招式的多少和游戏的好坏没有关系。

打鬼武者，不是人人梦想一闪通关吗？

你至始至终都没有回答我，到底如龙哪里真实了？又哪里有氛围了？始终在绕所谓“你认为”。什么时候你变得那么没意思了








你又开始捆绑了，说打击感不好的是你自己，我什么时候把这个游戏的打击感和莎木比了？
简洁不等于简陋
鬼物者就一招砍一样能砍出18种变化，如龙呢？
他的ACT部分算及格？





黑社会打斗就是这样打得么.....
还是那句话，同样的乱斗，君临比龙如好的多得多






说的真辛苦，把龙如挂一个黑社会硬派ACT的帽子就可以把所有缺点都化为乌有也不容易
FREE附加的东西作的再好，也很正常，因为你是FREE嘛
至于打击感，我做的不如你，不表示我渣，起码我还是打起来乓乓响对不对？

下次厂商出游戏一定要确定好类型
比如RG应该划成SPG类，完美再现铁人三项全过程，附以打怪升级等多种附加品，神作啊！




你说你这不是钻牛角尖么？？




如果你下面的回帖还继续

“我认为不会”
“我认为不影响”

那真的没有再讨论的必要了

几年来觉得最好玩的非文字游戏

随手抄家伙爽死

街机厅不能玩sega的老街机游戏不爽

这贴战的比较精彩。
召唤明日继续。

RG玩家 VS 龙如玩家 ……吗

鸟毛
我什么时候变RG玩家了
我一直骂RG垃圾好伐