松锦之战时清军已经是战略主动，围点打援。最窝囊的还是萨尔浒

打不过了~不窝囊

明朝，啥都不说了

論窩囊，松錦之戰比薩爾滸差太遠了
不信？咱等洪相公親自進來解說

明朝公会长期以来存在的官员对立、RAID时间不合理、RL不上NGA与最新战术脱节、追求虚荣不肯卡BUG，以及MT不带治疗就冲锋的恶习，造成了萨尔浒副本的CR。

特别是前MT李如松，深受公会期望，竟然贪图荣誉，洗了个双挥双手天赋就冲人堆，被集火秒了后面子挂不住，删号了事，给公会造成不可挽回的损失。
后来的几个T，象杜松之流要么装备环保，要么技术不行，所以萨尔浒副本开荒失败也就不可避免了。

拜樓上……
皇太極的師伯掛得確實太二了

里神233

明朝后期那帮腐儒 比太监更坏事.......

还有个不懂得如何调剂公会紧张气氛的会长。

萨尔浒纯粹是杨昊那个SB搞出来的
再说那一仗明军损失大概6万人吧？
主力还在
不是松山一战后关外沦陷就是时间问题了

跟清朝那帮奴才相比呢？

乃說的是結果，某說的是過程。
薩爾滸那戰就像曼聯主場輸給利物浦，不影響積分榜的位置，但4球卻讓人覺得窩囊
完全是一場出乎意料的大潰敗……

松錦大戰時皇太極圍點打援之勢已成。走得慢也是因為薩爾滸前車之鑒，怕被各個擊破
洪大人此戰受掣肘的地方委實太多，從皇帝到兵部尚書，從監軍到總兵王朴
將領畏死，與監軍不和，畏懼文臣保全自己，崇禎的性格，注定了此戰的大敗

版主是在暗示今年我军会翻盘他联英超夺冠么

[本帖最后由 scalper 于 2009-3-16 16:02 编辑]

乃不知聯榮皇榮乎？
薩爾滸戰役有種被人打得摧枯拉朽的感覺
松錦大戰則是雙方都拉開了架勢，強勢對戰

吴三桂和王普实在是败事有余
可惜明朝一下子挂了那么多总兵
将领都死光了
统帅也投降了

主要还是怨闯王吧