云玩家能问几个ff7系列剧情上的问题吗?

  • 姆吉吉姆
    科普的帖子里就别夹带私货了吧 好好的行为搞的恶意满满

    —— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • y
    yukioryuffie
    虽然火了以后各种设定周边一顿乱出经常自我矛盾,但这游戏本身是这么叙述的——“我用好朋友里听到的故事加上自己的见闻创造了一个幻想中的自我,然后就一直扮演着”,没错,就是扮演着。克可能本质性格永远都不像扎,但是他前期脑中自己的经历既然是1ST而不是杂兵,自然会削弱自卑的部分,更有自信和自豪感,毕竟是从一直没出人头地变成出人头地了,我觉得大家还是懂对男人来说事业成功与否对性格影响多大吧 。反正我是觉得前期和后期绝对是两种感觉,前期臭屁,后期天然。
    现在一窝蜂拿着设定书解释科学原理科普扎丝毫没影响克的,一是因为CC白的关系原作党有一部分讨厌和扎有联系;二是原作萨是克的偶像腐女也不想自己CP里插入个大哥;三是承认影响就意味着克的前期和后期不是一个人,那妹子们喜欢的到底是哪个他,毕竟就连T和他感情升温也是在共同冒险期间而不是共同童年(T甚至是从克离开家乡才开始关注他)。

    不过这些都跟RE没什么关系,我觉得RE的克和FF7前期的克差异真的是非常大了,扎那段从小狗暗示到分镜处理都很用心,应该野村也不准备把他当路人,让我们忘记那个野村可能因为小田田不喜欢CC和扎的信息吧
  • 雁落北山
    我们应该先定义下人格
    人格这种东西,是基于一个人在经历不同世事累计起来的对于世间认知,以认知为主导来影响行为。
    包含价值观、思维方式、性格、行为习惯。

    那么其实包括你给出的《环游星球的少女》这本小说的片段,他的意思,也是提炼出了“行为习惯”是很相近的,但是性格、思维方式、价值观完全不一样,而这个行为习惯只是一个比较浅层的层面。
    要说精神有影响我是认同,但是人格整体受到影响我不太认同。
    对于这个问题,最有效的解决的方式,就是对比克劳德掉入lifestream前后到底有啥不同。我是觉得区别不大。对于艾莉丝台词的解释,其实也可以理解为“卸下伪装和心理重负,不再渴望成为他人的克劳德本身”这么一重解读。
  • 雁落北山
    说白了,7代圈子里乌烟瘴气的党争至上风气早就无可逆转
  • k
    kangkangsama
    第一. 不论说再多其实克劳德还是不怎么像扎克斯的。本质问题都是爱丽丝的确在克劳德身上看到了扎克斯的影子。至少爱丽丝是觉得有相似的部分,这样才有的两个人相遇熟络的故事。
    第二. 之前回复你的那人的材料也是说的确存在人格修改,是把克劳德所知的扎克斯和想要成为蒂法英雄的自己融合在一起的“原特种兵1st的克劳德”的新自己(并不算人格了),并没有人真的说克劳德是直接获取了扎克斯的完整人格。
    就像坛里本身另一贴说的,虽然有杰诺娃细胞作为设定上戏剧上的作用,本质上还是克劳德自身精神的转变过程。其实讨论和扎克斯像不像并没有太大关系。
  • 怀
    怀沙汨罗
    并不是说前半段克的人格就是扎克斯,上面设定也解释很清楚了,是结合蒂法与扎克斯的记忆而成的虚拟人格。而从尼布尔海姆事件及温泉村后的表现来看,克的真正人格明显天然内向多了。
  • y
    yukioryuffie
    我对设定书这种东西就是很微妙,虽然是想把游戏里本身暧昧的东西写明白了(就不说削了自由心证的哈姆雷特个人解读美感了),但写的还不一定自洽,未来跟别的官方解释可能还要矛盾。怎么,作品本身就那么次传达不出想要传达的东西吗,还是要迎合需求随时换个说法?还不如学金庸呢,设定集标好时间版本——今年我们se想法变了所以修订一下
  • 雁落北山
    我认同,现实当中的人格定义和游戏的人格定义,只能说太认真细究下去也莫得意义,克劳德的心境磨砺后的转变才是重点,而如果聚焦到克劳德自身精神上心境上的前后变化,那肯定是翻天覆地了
  • 手机战士
    野村后来采访中是说他们(指蒂法和克)后来怎么着了我也不知道。
    考哥那个在做活动,就更没得选了,难道说爱丽丝万岁老板娘俺的嫁,再ky也不能这样啊
  • 雁落北山
    总结一下,对于第一个问题的结论就是:
    性格有变化(可能是拟态扎克斯的部分言行举止,以及暴发户心态的臭屁)、掉入生命泉后前后性格是不一样的(心境变化+杰诺瓦细胞去除两者应该都有影响)、人格的根本层面没有特别大变化

    反正SE老喜欢吃书,前后实在有点尴尬,这次所谓最终版本的FF7,鬼知道改成啥样,等公式书吧
  • 鱼肉丸子
    原版这里爱丽丝说的跟新版应该也是一样的 はじめて好きな人 第一次喜欢的人

    感觉爱丽丝似乎在刻意淡化

    不过后面cc里都搂着后脖颈亲亲我我了 我个人认为男女朋友是事实存在的
  • Z
    Zest
    大剑CC里ANGEL也用啊,武器店就有卖的,那么多神罗战士里用大剑的肯定不止这俩
  • c
    cstcst0103
    破坏剑是安吉尔祖传宝刀,就这么一把。传给了扎克斯,扎克斯再传给了克劳德。

    杂鱼用的剑和这个不一样
  • Z
    Zest
    看着都是大剑,不是战士的普通人哪知道这些区别
  • c
    cstcst0103
    区别大了,杂鱼用的剑宽度很正常,就是普通的剑,这次7R里有3rd杂鱼,就是那种。
    破坏剑明显大两圈。大砍刀一样。特征太明显了
  • a
    akari1864
    哪里都xx党xx党的生怕别人不知道自己是饭圈对吧?少特么混一些夹带私货的东西在正经科普里,看到婊蒂法那段直接吐了。

    我就问你,现实你知道对面在吹13的时候,你上去直接打脸揭穿他?那你真是个单纯不做作的会做人的人呢。你上帝视角知道早晚要说这件事,角色知道么?角色看了剧本么?作为保护精神病人的自尊心考量,作为担心对面直接炸了的考量,顺着他说话才是人之常情吧?克劳德原版里可是比7r不太对劲多了。
  • a
    akari1864
    克劳德按照原作生命之泉那段的解构,有3个人格。一个是表层的混合了部分扎克斯记忆的虚拟人格,乍一看有扎克斯的影子,其实也混合了他自己对自己的一些愿望和要求,差不多可以解读为:克劳德最希望成为的那种人。第二个是神经病人格,差不多就是被老撒脑控,被揭穿一切之后自我崩溃了人格。第三个是真实的幼年的克劳德,可以理解为他所有行动的原点,他做一切的初心。
  • c
    cstcst0103
    野村氏
    「じつは、はじめはエアリスだけで、ティファはいなかったんです。ある日曜の夜、

    ディレクターの北瀬さんに電話で『エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう』と提案しました(笑)。

    ヒロインがふたり登場し、片方が死んでしまうというタイプのものがなかったので」(出典:ファイナルファンタジーⅦ解体真書)

    FF7一开始故事里没有蒂法这个角色。是野村提出来搞双主角,把艾莉斯杀了,新加一个蒂法。

    前几天7R的采访,樱井孝宏直接说他要用蒂法。
  • 哈罗
    4年间单方面写了88封信,都快成白素贞了
  • c
    cstcst0103
    我可不混饭圈,我只看戏。

    蒂法那段我前面已经说了,是日本人说的为什么蒂法人气不如艾莉丝高。

    比如小时候单方面要求克劳德答应她的公主梦要求,
    比如克劳德炸完炉子回来拒绝她的要求的时候「かわいい幼なじみの頼みも聞かずに行っちゃうんだ!」,
    日本人觉得你还自称可爱想凭幼驯染身份拉人家下水,再加上「戦争は嫌い。大切な人の大切なものを奪うから」这话从炸炉子的kb份子嘴里说出来真是太不要脸啦。
    拜托了艾莉丝去救马林的之后,和巴 雷特谈起艾莉丝「よくしらない」一点儿没礼貌。
    大家提议要去救艾莉丝的时候「思い切り身体を動かしたい気分なの。なんかじっとしてると・・・ダメ」

    有了这前期劣迹,后面当然就往恶的方向想了。

    然后重制版把这些几乎全改了。
  • 手机战士
    我记得是北濑给野村打电话说他准备挂了爱,所以才让蒂法出场。我记得完整的背景是一开始只有爱一个女主角,要死的老巴,后来觉得老巴震撼力不足,所以北濑才对爱下手,但是这样后面又接不上感情线了,所以就整了个蒂法出来补天。
    至于考哥还是那个解释,不可能说我要追老板娘配的角色的。考哥本人的真实想法,我听最近他的广播节目里自己说他干脆就没玩ff7re,其实他可能根本对这个游戏没太大兴趣,工作而已。
  • c
    cstcst0103
    你记错了,是野村给北濑打电话提出来的。

    ディレクターの北瀬さん に 提案しました
  • a
    akari1864
    你这抠字眼的行为活脱脱一个饭圈了。不混这圈的顶多谁会关心人气投票和谷子数量,谁会整天找对家言行上的一些失误?谁会拿着日本人怎么想给自己扯大旗??
    什么是真路人?“我全都要,我就是馋蒂法身子,蒂法好飒,小恶魔爱丽丝真带感,两个妹子都是好姑娘。”这才是真路人。
    揪着一点话就绿茶啊什么过分啊什么脑补鉴婊没完没了,这就是在意就是标准饭圈思维入脑。
    和最近在玩的某游戏里三个男性角色粉丝互撕,互相找对面言行的每一点错,然后什么大帽子都扣过去一个样的。恶心。
  • a
    akari1864
    日本人怎么想关我p事,你这么嫌弃雪崩,怎么9没对杰西巴瑞他们又意见只对蒂法有意见?还不是就是你讨厌她什么脏水都往人身上泼么???
  • a
    akari1864
    阴阳怪气的甩大段文字,正常科普里突然给恶心你站队这就是所谓的看戏??
    我是t党但是我从来不说爱丽丝的一句坏话,从来不揪着几句话空口鉴婊,我在隔壁楼说了两个人都是人美心甜好姑娘。别人说爱丽丝最高,说爱丽丝比蒂法活灵活现我都觉得没问题,唯独你这个做着标准饭圈事却毫无自觉的我真觉得接受不了。比卓明谷巨魔还恶心,有一种阴阳怪气夹带私货的生理不适。
    直接说自己支持谁,爱丽丝最高,ca官配我觉得还直率的可爱。老子就是喜欢谁,有什么可丢人的?有什么不能说的?别整那些虚头巴脑拉外人,断章取义的yy给自己扯大旗不行么?
  • y
    yukioryuffie
    我的理解是蒂法前期情商就是低,前期就是没太喜欢克劳德。原作是这么设置的,在克劳德去从军前,蒂法只是对他不来一起玩感到过疑惑,除此之外没什么特别感情,反而是他走了偶尔会想起他。就这种程度的青梅竹马,本来也就谈不上什么深厚感情。再加上以前的游戏珍贵,玩家即使觉得人物前期不成熟也会接着玩玩看看,所以ff7有机会展现一个不怎么成熟的蒂法慢慢正确认识雪崩、学会为他人考量的过程。但你以一个现在人的眼光看,而且只看前期,她必然不是什么特别好的形象,她被仇恨占据内心参加了激进的雪崩行动、对克劳德没什么感情更想利用他的本事。因为这个作品就是要刻画“变好”的过程。比如凯特西也是有从认识错误到正确的变化的,还有很多人淡忘了的克劳德,他童年其实就是那种特别讨人厌的“不善交际就把别人往坏处想”的懦弱鬼,长大了也是竟然自觉成为了1ST就能性格变得那么臭屁,若不是玩家操纵他当主角有移情效应,那你就会发现他大悟前是多么肤浅虚荣的一个人啊。如果你揪着这些当重点而不是结局时候的他们,那好几个角色都挺讨厌的,比如老巴真的就是很鲁莽害死平民。爱丽丝、尤菲和文森特是比较特殊,前者戏份太少根本没时间给她成长只能一开始就让她是完成体,尤菲是年龄小怎么皮都有豁免金牌,文森特就没准备给他安排大幅度的塑造。这也是我觉得现代游戏角色越来越平面化(包括7re的人设更改)的原因,因为玩家受不了非反派有一点点的性格缺陷(是贬低)。在我看来这种新时代的玻璃心,已经开始毁了RE对蒂法的成长以及克劳德心理线的铺垫了
  • Z
    Zest
  • z
    zutama
    确实,非常同意

    我就是因为前期蒂法的表现,到最后都没喜欢上蒂法
    所以不接受非反派的明显性格特点来说,可能我就是这样的玩家吧
  • a
    akari1864
    当年是eva横行的年代,老eva那个人设现在看来有几个讨喜的,甚至可以说各个都很蛇精病。同期还有异度装甲这种作品。现在的看客来看就是各个设定过激了。
  • c
    cstcst0103
    整天找对家言行上的一些失误 X
    搜索角色信息时偶然发现的 〇

    最开始那楼只不过是回答楼主问题顺便复制粘贴日本人看法,只不过我没看见有人整理艾莉丝黑点。

    我没你入戏那么深,你也不用自诩是t党从来不说爱丽丝坏话,我又不站队。
  • h
    hkguty
    重制版不知敢不敢保留这段,高清化下暗示应该会显得更加明显了
  • a
    akari1864
    没完没了的这个党那个党的不是你么?自己回去看看你开头那几楼。谁关心这个党那个党怎么评价人物的?谁关心日本人怎么看角色的?谁你楼下回你的那个才是真有理有据。

    抛开时代看角色塑造的都是呵呵。当年是eva的年代,角色性格缺陷逐渐补完,是当年非常流行的东西。你现在看来单看一个角色这不对那不对,其实是全员都有心理问题全员都在成长。单独逮着一个角色挑刺非常low。re之所以删了,是因为考虑到时代改变玩家口味改变了,还考虑到穿越过去改变未来这个设定,每个角色必然不能从头开始成长。
  • m
    mxdmfml
    本来就是互有好感,扎克斯为什么带着神志不清的c急匆匆地回城就是因为a在那里,他想尽早接到a和她一起逃离这是非之地,害怕迟则生变

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
  • c
    cstcst0103
    我自己不站队,不代表站队这种形象不存在。

    单独逮着一个角色挑刺 X
    楼主问题里只有蒂法有这些说法 〇

    觉得这些说法不合理那就认真反驳,而不是直接一个粉圈帽子扣下来。
  • m
    mxdmfml
    毕竟z那时候离开a都5年多了,肯定有淡忘死心。而且后续跟c在一起的时间估计比z的都还多。看核心危机里z基本都是出任务之前匆匆去见a一面,呆不了多久就走了

    -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
  • a
    akari1864
    所以原作蒂法在日本人气被艾莉丝秒是有很多根据的。城府极深,暴力,说脏话。
    ——————
    这是你说的话。呵呵
  • a
    akari1864
    你上来就给角色定性,还反过来怪别人??真的像极了隔壁某垃圾游戏三个流量宝厨子。上来就定性别人渣忘恩负义,对面说这是饭圈思维就不行。
  • c
    cstcst0103
    蒂法在日本人气低很多这是客观事实。原因就是日本人觉得她城府深,暴力,没礼貌。

    有问题吗?
  • a
    akari1864
    蒂法发现克劳德的全部异常——开始并没有,克劳德在出了米德加之后叙述事情来龙去脉时才觉得不对,但是因为不能刺激他不能说。她只知道扎克斯和一个不露脸的神罗小兵,不知道是克劳德救了自己。生命之泉才知道的。

    你的科普有问题,这一段不是你夹带私货么?
  • a
    ac死或生
    克劳德的战斗方式和武技都是模仿扎克斯的吧,总不能克劳德昏睡了四年醒了以后突然就会打架了

    —— 来自 vivo NEX S, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • k
    kangkangsama
    last order与其他版本就是不一样的(还有多处不同,官方有用“也可以有这种解释”来圆场。实际last order里蒂法醒过来的对话基本都是之后蒂法和克劳德在回忆这里的时候的对话移过来了。
    本身last order有诸多不同的情况下还没被算在compilation of ff7里(虽然有是别的公司做的原因),要拿来当论据并不合适。
  • b
    black199
    Z和A没到男女朋友的阶段还是要说明的,但说两个人之间没好感就是在说梦话了
  • 黑夜守望者
    服了,tifa”城府深“”双标“,CT就是俗,艾丽丝就精神更高层次........所以说饭圈中人脑子结构和正常人果真不一样。13年的号,年纪也老大不小了,还学饭圈那套无脑黑不害臊吗。别说转述,那句话怎么说来着,别人说什么东西,你也跟着传,就等于你也有责任了是吧。
  • r
    roxas.sora
    如果ff7的abcd衍生作品算数的话,那克劳德还是没泡过之前当一般士兵已经表现出不俗的战斗力了,具体戏份在bc里面,展现了不错的身手,在cc里面唯心爆发背刺萨菲罗斯那波也看得出潜力;因此并不是cc结尾被植入j细胞以后才变得能打
  • 任天索尼子
    日本现在有传言说BC和CC可能出合集上NS,不过我感觉日本的传言其实还不如不如欧美舅舅那群整天跑火车的可靠。
  • 真实之影
    正传X

    关于萨菲罗斯是怎么下去的是当初美版和国际版的问题了,这段剧情我记得初版日版是没有的,国际版和美版补充上的,类似还有文森特的回忆段落也是美版和国际版加入的

    美版和核心危机都是克劳德甩下去,而国际版和动画都是萨菲罗斯受伤自己跳下去的,不知道未来官方怎么处理,但是似乎从CC上来看两者似乎都认可
  • 鱼肉丸子
    这个还真不是 杰诺娃细胞只是把他想成为萨菲罗斯和扎克斯那样的1st的愿望融合进了他脑子 他并不是想成为扎克斯这个特殊的合体 而是宽泛的1st

    只不过他正好拿了大片刀